Ранги разработчиков

[mazzy]

Junior Developer
...
Developer
...
Senior Developer
...

Ну и еще немного информации к размышлению: Ошибки которые совершают разработчики, когда начинают задумываться о повышении ЗП:

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы
2. Устраивать сыр-бор за 10% прибавку к ЗП - зачастую такое повышение можно решить без лишнего шума и криков
3. Узнать, что через дорогу платят на 100$ больше, впасть в депрессию на пару недель, и оказаться на улице, ибо повышать ЗП человеку который последнее время ничего не делает никто не будет - это очень распространенная ошибка, никогда не забивайте на работу, будьте профессионалами.
4. Считать, что в соседней конторе работа в 100 раз интересней.

Подробнее...
http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/47665.html

[Nick]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
Ну и еще немного информации к размышлению: Ошибки которые совершают разработчики, когда начинают задумываться о повышении ЗП:

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы
2. Устраивать сыр-бор за 10% прибавку к ЗП - зачастую такое повышение можно решить без лишнего шума и криков
3. Узнать, что через дорогу платят на 100$ больше, впасть в депрессию на пару недель, и оказаться на улице, ибо повышать ЗП человеку который последнее время ничего не делает никто не будет - это очень распространенная ошибка, никогда не забивайте на работу, будьте профессионалами.
4. Считать, что в соседней конторе работа в 100 раз интересней.

Это и к консам и к РП относится, особенно к РП

[kashperuk]

Ну, возможно статья и интересная, но все же ЗП работодатели зачастую не повышают, пока не перейдешь к другому работодателю
Во всяком случае, на Украине так...

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы

Да, можно по морде получить, а можно и в#####лить. (c)

[Alex_KD]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Ну, возможно статья и интересная, но все же ЗП работодатели зачастую не повышают, пока не перейдешь к другому работодателю

+1

Или поднимут на теже 100 баксов через пару месяцев долбежки

Цитата:

...может ворчать, но работу будет делать

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы

Если работодатель сказал, что не готов тебе платить определённую ЗП.
Это не значит, что другой работодатель тоже не готов к этому.
Так что что одна и таже сумма для одного работодателя может казаться завышенной, а для другого в самый раз.
Если в одной двери отказали, сделай вид что не очень то и хотелось и зайди в соседнюю.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ранги разработчиков
Junior Developer
...
Developer
...
Senior Developer
...

Не помню, проскакивала ли тут эта информация, но есть аналогичные вполне официальные отечественные документы: Квалификационные требования (профессиональный стандарт) в области информационных технологий, в частности, для программистов там есть разделение на первый, второй, третий и четвертый квалификационные уровни

Цитата:

Первый квалификационный уровень
Направление деятельности работников: Создает код модулей или тестовых наборов для модулей системы или небольших приложений низкого уровня сложности по готовым спецификациям под руководством специалиста более высокого квалификационного уровня.
Наименование должностей: Стажер, Кодировщик, Младший программист, Младший разработчик

Второй квалификационный уровень
Направление деятельности работников: Самостоятельно создает спецификации, код модулей или тестовых наборов для компонент и подсистем; интегрирует модули в подсистемы, обеспечивая согласованное функционирование и требуемый уровень качества; руководит работой младших программистов; ответственность в пределах своего рабочего задания.
Наименование должностей: Программист, Разработчик, Инженер

Третий квалификационный уровень
Направление деятельности работников: Разрабатывает и согласует спецификации, код и тесты на уровне системы; тестирует и оптимизирует код приложений на системном уровне; руководит группой разработчиков; возложена определенная ответственность, имеет некоторую автономность в принятии решений.
Наименование должностей: Инженер, Старший разработчик, Старший программист

Четвертый квалификационный уровень
Направление деятельности работников: Руководит разработкой сложного программного проекта; разрабатывает и адаптирует технологию и процесс разработки; планирует материальные ресурсы необходимые для выполнения проекта; подбирает состав, планирует задачи и руководит проектной группой; управляет качеством программного продукта; возложена определенная ответственность, автономность в принятии решений.
Наименование должностей: Старший инженер, Старший специалист, Ведущий программист

Ну и там всякие должностные обязанности, требования к проф.образованию и практическому опыту, основные умения, навыки и знания, etc.

[dmitryul]

Да вот так и бегаем с работы на работу, вызывая удивление HR-менеджеров, ведь более 2 лет обычно специалист на одном месте не задерживается.

Самое грустное, работодатель обычно принимает на работу новых людей с тем же опытом, но более высокой зарплатой, чем "старички". После разговора с начальством зарплату поднимают, но более одного-двух раз не прокатывает.

mazzy, не пропиаришь себя - не выбьешь достойную зарплату, надо прогнозировать рост своего профессионализма на полгода-год вперед и выбивать соответствующую зарплату сразу.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от mazzy

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы
2. Устраивать сыр-бор за 10% прибавку к ЗП - зачастую такое повышение можно решить без лишнего шума и криков
3. Узнать, что через дорогу платят на 100$ больше, впасть в депрессию на пару недель, и оказаться на улице, ибо повышать ЗП человеку который последнее время ничего не делает никто не будет - это очень распространенная ошибка, никогда не забивайте на работу, будьте профессионалами.
4. Считать, что в соседней конторе работа в 100 раз интересней.

Нормальная такая речевка совестких времен, не имеющая однако к настоящему никакого отношения.
Программист не мелочись - за 100$ не грызись!!!

[Hardgr]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нормальная такая речевка совестких времен, не имеющая однако к настоящему никакого отношения.
Программист не мелочись - за 100$ не грызись!!!

+1

Имхо статейка написана скорее манагером, чем девелопером.

Лучше бы дали советы работодателям:

1) повышай з.п. когда падает доллар;
2) повышай з.п. когда растут цены;
3) повышай з.п. не дожидаясь когда работник начнет этого просить;
4) повышай з.п. за сертификацию.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

mazzy, не ...

Во-первых, это не я написал.

Цитата:

Сообщение от gudzon

Нормальная такая речевка совестких времен, не имеющая однако к настоящему никакого отношения. Программист не мелочись - за 100$ не грызись!!!

Именно. Чувствуете, что вам не хватает $100 (2400 руб) - поставьте вопрос об увеличении на $1000.

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Имхо статейка написана скорее манагером, чем девелопером.

Во-вторых вспоминается цитата автора "Junior Developer: пока не ориентируется по ЗП, но если ему предложат на $50 больше в другом месте - может уйти"

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Лучше бы дали советы работодателям:

1) повышай з.п. когда падает доллар;
2) повышай з.п. когда растут цены;
3) повышай з.п. не дожидаясь когда работник начнет этого просить;
4) повышай з.п. за сертификацию.

Работодатель: Повышай когда это необходимо и не более того для достижения результата (предполагается что работодатель имеет четкое представление об ожидаемом результате).
Работодатель: Сертификация ни черта не говорит о квалификации, она говорит только о том, что человек пошел на затраты своего бесценного времени и на стресс, связанный со сдачей. О квалификации говорят только достуигнутые результаты.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сертификация ни черта не говорит о квалификации, она говорит только о том, что человек пошел на затраты своего бесценного времени и на стресс, связанный со сдачей. О квалификации говорят только достуигнутые результаты.

Достигнутые результаты, мне кажется, сильно коррелируют с тем, с чем человек практически сталкивался (логично: не сталкивался, не решал задачи - и результата никакого нет ), в то время как сертификация, по крайней мере, в некоторых случаях говорит о том, что человек почитал соотв. курсы и знает теперь кое-что из того, с чем ему еще на практике сталкиваться не приходилось, либо имеет более системное представление о том, с чем же собственно он сталкивался на практике. Вот буквально вчера blog bot выудил сообщение из Ms CRM Team Blog

Цитата:

Becoming Microsoft certified is not only a good way to demonstrate to others your knowledge and grasp of Microsoft technology, but preparing for those exams is a tremendous learning vehicle as well. Preparing for an exam forces you to delve into areas of a product that you might not normally see in your day to day activities. But knowing how it all works can make your understanding of the day to day tasks even deeper.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

в то время как сертификация, по крайней мере, в некоторых случаях говорит о том, что человек почитал соотв. курсы и знает теперь кое-что из того

Почитал - может быть.
Знает - ни в коем случае не говорит.
Теорему Коши знаете? А ведь наверняка ее сдавали в институте и сертификат соответствующий (зачет) имеете

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Не помню, проскакивала ли тут эта информация, но есть аналогичные вполне официальные отечественные документы: Квалификационные требования (профессиональный стандарт) в области информационных технологий, в частности, для программистов там есть разделение на первый, второй, третий и четвертый квалификационные уровни

Ну и там всякие должностные обязанности, требования к проф.образованию и практическому опыту, основные умения, навыки и знания, etc.

Держал в руках книжку с этим опусом. Любопытно узнать, какая практическая польза от данного труда? Кто-нибудь пользовался сим фундаментальным трудом?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Теорему Коши знаете?

Знаю. Хотя смотря какую вы имеете в виду. Их не одна. Я навскидку четыре помню, из разных областей математики.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Теорему Коши знаете? А ведь наверняка ее сдавали в институте и сертификат соответствующий (зачет) имеете

Образование - это то, что остается, когда забываешь все, чему учили Скажу честно, в институте теорема Коши как-то мне в душу не запала - гораздо большее впечатлнение произвело на меня, к примеру, разложение в ряды Лорана. Встречный вопрос: наверняка приходилось сертифицироваться по 4-ке, так вот, можете на память вспомнить параметры ком.строки, с которыми надо запускать setup.exe, чтобы он молча без показа лицензионного соглашения поставил клиента с определенным языком интерфейса и "сориентировал" его на определенный AOS и конфигурационный файл?
...Вспомнилась в связи с этим очередная статья Джоэла Спольски - Искусство проведения интервью:

Цитата:

Вот вам, смеха ради, отвратительный вопрос для интервью: «В чем разница между varchar и varchar2 в Oracle 8i?» Задавать такой вопрос совершенно бессмыссленно: между людьми, знающими эту бесполезную мелочь, и людьми, действительно нужными нашей компании, нет ни малейшей корреляции. Кого волнует, в чем эта разница? Ответ ищется в Интернете за 15 секунд!

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почитал - может быть. Знает - ни в коем случае не говорит.

Это позиция какого-то злобного недоверчивого работодателя
Вообще, мне кажется, чтобы адекватно оценивать способности и даже "достигнутые результаты" работника, работодателю нужно как минимум обладать тем же уровнем знаний и компетенций в той или иной области, каким обладает сам работник (как у Шопенгауэра: «Чтобы видеть свет - необходим глаз; чтобы слышать музыку - нужно ухо...»). Если работодатель и работник работают в одной профессиональной области - замечательно, в противном случае оценить это адекватно работодатель просто не в состоянии. Именно для этого и нужна сторонняя оценка, которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять. Именно поэтому работодатели требуют от кандидатов, к примеру, наличия диплома о высшем образовании - потому что его наличие, в общем случае, означает, что кандидат прошел определенную системную подготовку, сдал кучу зачетов и экзаменов. Именно поэтому владельцы компаний заказывают аудиторские проверки, даже если наняли замечательных бухгалтеров или юристов.
Что вообще такое - эти достигнутые результаты, с точки зрения работодателя? Вспомнилось, опять же, из недавнего:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если же заказичк хочет вести эффективный учет СДЕЛАННОГО, то ему нужно составить критерии завершенности. Тогда он получит четкое представление о том, что сделано (а не о ходе работ ). И только в этом случае может обоснованно оплачивать за результат, а не за потраченное время.
Беда в том, что для многих закачиков ОЦЕНКА трудоемкости работы по составлению критериев завершенности сопоставима с ОЦЕНКОЙ консультанта трудоемкости внедрения. Обратите внимание, что оценки дают разные люди
Кроме того, Заказчики зачастую хотят оставить себе свободу изменить требования в любой момент. Поэтому многие Заказчики соглашаются с повременкой.
Руководство является таким же Заказчиком услуг у своих сотрудников. Поэтому руководство часто оплачивает время своих сотрудников, а не достигнутый результат.

[MikeR]

К разговору о компетенциях, наверное, стоит акцентировать и зарплаты. В CIS ведь какая ситуация: а как в старом анекдоте.
Встречаются два бизнесмена. Первый - "Знаешь, я своим уже года три как зарплату не повышаю". "Это что"- говорит второй -"я уже полгода как вообще не выплачиваю зарплату и ничего ходят на работу зачем-то".

[MironovI]

Цитата:

1. Переоценивают себя - требовать ЗП не соответствующую Вашему уровню - это верный путь остаться без работы

Что должен делать настоящий черт? Люби себя, плюй на других (С) Это я к тому - что рынок - часто работодатель вместо "у нас дела сейчас не настолько хороши как у тех, через дорогу" или "да я сам меньше получаю" говорит "да вы столько не стоите" - это на заметку руководителям

Цитата:

2. Устраивать сыр-бор за 10% прибавку к ЗП - зачастую такое повышение можно решить без лишнего шума и криков

Это как раз следствие вот этого

Цитата:

3. Узнать, что через дорогу платят на 100$ больше

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Встречный вопрос: наверняка приходилось сертифицироваться по 4-ке, так вот, можете на память вспомнить параметры ком.строки, с которыми надо запускать setup.exe, чтобы он молча без показа лицензионного соглашения поставил клиента с определенным языком интерфейса и "сориентировал" его на определенный AOS и конфигурационный файл?

Нет. Но сертификат у меня есть
Я об этом и хочу сказать - сертификат вовсе не означает, что знания есть.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Это позиция какого-то злобного недоверчивого работодателя

Почему? Я согласен со словами "злобный" и "недоверчивый".
Но почему именно "работодатель"? У меня была такая же позиция и тогда, когда сам был наемным работником.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Вообще, мне кажется, чтобы адекватно оценивать способности и даже "достигнутые результаты" работника, работодателю нужно как минимум обладать тем же уровнем знаний и компетенций в той или иной области, каким обладает сам работник

Нет. Это избыточное требование.
Знания нужны, но вовсе не на уровне работника. Достаточно чтобы понять что его обманывают или говорят правду.
Вопрос уже обсуждался.
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1063

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно для этого и нужна сторонняя оценка, которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять.

Да. Нужна. Но необязательно "сторонняя". Меру вы определили правильно "которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять". Это гораздо меньше, чем "тем же уровнем знаний и компетенций".

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно поэтому работодатели требуют от кандидатов, к примеру, наличия диплома о высшем образовании

С чего это вдруг вы взяли что работодатели хоть в какой-то степени доверяют диплому?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

- потому что его наличие, в общем случае, означает, что кандидат прошел определенную системную подготовку, сдал кучу зачетов и экзаменов.

Я об этом и говорю - сертификат всего лишь значит что человек считает область настолько серьезной, что затратил свой единственный невосполнимый ресурс - время - на подготовку и сдачу. Что он пошел на некие моральные сложности и нервотрепку, связанные со сдачей.

Но серитификат вовсе не означает, что человек что-то знает

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно поэтому владельцы компаний заказывают аудиторские проверки, даже если наняли замечательных бухгалтеров или юристов.

С чего вы взяли? Подумайте над следующим: результаты аудиторской проверки не нужны самим владельцам. Они нужны точно таким же аудиторам

[gl00mie]

"Все следует упрощать настолько, насколько возможно, но не более того"

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я об этом и хочу сказать - сертификат вовсе не означает, что знания есть.

Стоп, не надо подменять понятия. Исходное утверждение было таким:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Сертификация ни черта не говорит о квалификации. О квалификации говорят только достуигнутые результаты.

Исходное утверждение можно, на мой взгляд, в контексте рассматриваемой темы переформулировать следующим образом:

• повышать оплату наемному работнику следует в соответствии с ростом его квалификации (а отнюдь не уровня знаний, на которые почему-то "съехало" обсуждение);
• о росте квалификации с точки зрения работодателя свидетельствуют только (так называемые) достигнутые результаты.

Т.е. из этого следует, что с точки зрения работодателя квалификация как основа рассмотрения вопроса о повышении оплаты труда наемного рабочего является, образно говоря, функцией одного-единственного аргумента - неких достигнутых результатов. Я, соглашаясь с первым пунктом, утверждаю, что эта функция должна зависеть от большего количества аргументов на том хотя бы основании, что адекватно определить те самые "достигнутые результаты" работодатель зачастую не в состоянии, либо эти результаты, рассматриваемые с точки зрения работодателя, не могут в полной мере отражать уровень квалификации, необходимый для их успешного достижения.
Заметьте, что я в своих утверждениях нигде не увязываю "достинутые результаты", "уровень квалификации" либо "повышение оплаты" со знаниями наемного работника.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это избыточное требование. Знания нужны, но вовсе не на уровне работника. Достаточно чтобы понять что его обманывают или говорят правду.

Ха! В таком случае, можно утверждать, что работодателю нужны знания основ НЛП либо смежных областей психологии или навыки обращения с полиграфом, а не знание предметной области.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вопрос уже обсуждался. http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=1063

Ну да, ну да... Только отличие между той темой и этой в том, что там в случае, когда РП якобы не должен знать систему, всегда есть (должен быть) «штат спецов, которые бы рулили всеми вопросами», либо «при нем должен быть "технический менеджер" или архитектор». Но поскольку в рамках рассматриваемой темы областей, в которых требуется некоторая компетенция, может быть слишком много, чтобы один человек во всех них разбирался, я и утверждаю:

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Именно для этого и нужна сторонняя оценка, которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да. Нужна. Но необязательно "сторонняя". Меру вы определили правильно "которой можно было бы хоть в какой-то степени доверять". Это гораздо меньше, чем "тем же уровнем знаний и компетенций".

Здесь «хоть в какой-то степени» было мной употреблено исключительно для того, чтобы не свести утверждение к булевой алгебре: либо можно доверять, либо нельзя. Свелось же все, по ходу, к тому, что, мол, может быть так, а может быть по-другому, а кто-то вообще доверяет лишь своей интуиции, или первому впечатлению, или тому, насколько честные у человека глаза. Я в такого рода обсуждения вступать не собираюсь - мне слишком жалко "своего единственного невосполнимого ресурса". Я утверждаю, что

• для оценки квалификации наемного работника в общем случае нужно привлечение некой "третьей стороны", обладающей достаточным уровнем доверия у, в данном случае, работодателя;
• этой третьей стороной может, кроме прочего, быть некая организация или группа организаций, разрабатывающая требования к навыкам, знаниям и умениям работников в той или иной профессиональной области деятельности и проводящая оценку (тестирование, сертификацию) работников на соответствие этим требованиям.

рассуждения в том ключе, что может быть иначе, что можно посмотреть в честные глаза работника и отметить, в какую сторону он смотрит, отвечая на вопрос, не обманывает ли он работодателя (как у него при этом изменяется пульс, систалическое и диастолическое давление), или что можно проводить оценку знаний работника самостоятельно, или что можно довериться своей интуиции, etc, мне не интересны и поддерживаться не будут.

Цитата:

Сообщение от mazzy

С чего это вдруг вы взяли что работодатели хоть в какой-то степени доверяют диплому?

Я склонен приписывать работодателям некие зачатки рационализма в плане того, какие требования предъявлять к нанимаемым работникам. Я считают нерациональным с точки зрения работодателя запрашивать или требовать от наемного работника наличие чего-либо, что не вызывает хоть в какой-то степени доверия у работодателя (иными словами не несет дополнительной информации о работнике). Я постоянно вижу в требованиях к претендентам на вакансии, связанные с тематикой форума, условие о наличии высшего образования, которое в подавляющем большинстве случаев подтверждается дипломом. Из этого я - совершенно не вдруг - взял, что работодатели хоть в какой-то степени доверяют диплому.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Подумайте над следующим: результаты аудиторской проверки не нужны самим владельцам. Они нужны точно таким же аудиторам

Ну конечно же, люди, которые вкладывают свои деньги в какой-то бизнес, совершенно не заинтересованы в том, чтобы удостовериться в корректности той отчетности по результатам работы этого бизнеса, которую им предоставляют. Подумайте над следующим: не все люди вкладывают деньги в тот или иной бизнес, чтобы потом его продать.