AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2008, 19:11   #81  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок. 1С не импортер серии 1С:Бухгалтерии в России.
Итого дискуссия по поводу "демпинга" бесперспективна.
Здесь скорее надо говорить о недобросовестной конкуренции, но это настолько тонкие материи, что я лучше помолчу
Старый 13.11.2008, 19:16   #82  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Compiere как раз надо считать, только они лицензии не продают, а сдают систему в аренду. Если предположить срок между сменой ERP системы в 10 лет (нормальный срок имхо для эксплуатации ERP), то ...
Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?
Старый 13.11.2008, 19:16   #83  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Демпинг в случае с 1С термин неудачный, т.к. понятие "демпинг" применяется к импортерам на национальный рынок.
Э-э-э... Не надо зацикливать в самое начало
о терминологии вроде договорились здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
и здесь ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

Ну, и по теме, раз встрял:

Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года
День 1С на Softool
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 147
Размер:	38.8 Кб
ID:	3915  
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 19:17   #84  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть условия продажи, то там написано, что система продается как минимум с 10 пользователями, собслуживанием как минимум на год.
Из этого получается минимальная цена приобретения Compiere на 30 пользователей 9000 до 18000 долларов. Что сравнимо с ценой на 1С.
Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_
Старый 13.11.2008, 19:20   #85  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Вы подменяете понятие цены, на стоимость владения.
Тогда нужно считать по всем системам стоимость владения.
Только тогда какое это имеет отношение к топику?
А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?

З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта. Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?

Последний раз редактировалось Aleck; 13.11.2008 в 19:23.
Старый 13.11.2008, 19:26   #86  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть условия, то система не продается никоим образом, а только сдается в аренду. Т.е. если Вы хотите ее использовать, то вы должны платить за каждый месяц. если не платите за очередной - теряете право использования и обязаны прекратить её использовать. Минимум вы можете использовать 10 пользователей.

При покупке лицензии, вы получаете неисключительное право использования продукта, неограниченное по сроку. Т.е. больше ничего платить не обязаны, чтобы его использовать.

Если это не учитывать, то любые системы бесплатны - дистрибутив слямзил где-нибудь, защиту сломал и пользуй ничего не платя.

З.Ы. Вы уж извините за юридический ликбез, после математического.
З.З.Ы. Может все же лучше пожевать? :_
На сайте не нашел текста их коммерческой лицензии.
Про ограничения использования после окончания подписки на сопровождение, тоже не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на эти ограничения.
К стати, приношу извинения, был не прав. Standard Edition распространяется под GPL, так что является бесплатной. Исходники и "бинарии" доступны для скачивания.
Старый 13.11.2008, 19:36   #87  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
А как еще сравнить временное право использование и бессрочное?

Купить авто стоит 20 тыс. USD (условно), а аренда 50 USD в день. 50 конечно дешевле)))
Если не считать, что надо платить за каждый день.
У Вас машина есть или арендуете?
Пока про временное право вы не привели ссылку.


Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
З.Ы. Стоимость владения это далеко не только право использования программного продукта.
Да стоимость владения не только право использования но и многое другое. Но оплата обслуживания входит именно в стоимость владения, а не цену продукта.

Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
Может хотя бы кофейку выпьете, отвлечетесь от споров, подумаете?
У вас какая-то навязчивая идея о еде... жевать, пить... Сходите пообедайте или поужинайте. Отвлекитесь наконец от еды.
Старый 13.11.2008, 19:42   #88  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Я тут историю Аксфорума перечитываю.
Вижу "замечательный" слайд с презентации одного из партнеров 1С от 2004 года
Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.
Старый 13.11.2008, 19:42   #89  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
На сайте не нашел текста их коммерческой лицензии.
Про ограничения использования после окончания подписки на сопровождение, тоже не нашел. Дайте пожалуйста ссылку на эти ограничения.
В форме заказа:
http://www.compiere.com/terms/cof.pdf
Proffessional Edition тип лицензии Commercial. Annual price не допускает вариаций в трактовке типа заплатил за год, болше не буду.
Кстати там цена 150 USD в год, так что расчет надо скорректировать. Странные ребята, так цену запрятали...
Сompiere получается дешевле, но все равно дороже 1С =)

IMHO, Рано или поздно все на аренду перейдут, т.к. если делать качественный продукт, в итоге с клиента срубишь больше за все время использования

З.Ы. Упсс.. таки 600 в год...

Последний раз редактировалось Aleck; 13.11.2008 в 20:01.
Старый 13.11.2008, 19:53   #90  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Пока про временное право вы не привели ссылку.
У меня нет привычки отвечать на вопросы раньше, чем их задают

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Да стоимость владения не только право использования но и многое другое. Но оплата обслуживания входит именно в стоимость владения, а не цену продукта.
Ок, исключаем стоимость обслуживания по DAX из расчета. оставляем только саму лицензию.
Но ежегодный платеж за право использования исключить никак нельзя.

Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение


У вас какая-то навязчивая идея о еде... жевать, пить... Сходите пообедайте или поужинайте. Отвлекитесь наконец от еды.
Обязательно последую Вашему совету в ближайшее время.
Режим питания нарушать нельзя
Старый 13.11.2008, 19:56   #91  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от Aleck Посмотреть сообщение
В форме заказа:
http://www.compiere.com/terms/cof.pdf
Proffessional Edition тип лицензии Commercial. Annual price не допускает вариаций в трактовке типа заплатил за год, болше не буду.
Кстати там цена 150 USD в год, так что расчет надо скорректировать. Странные ребята, так цену запрятали...
Сompiere получается дешевле, но все равно дороже 1С =)

IMHO, Рано или поздно все на аренду перейдут, т.к. если делать качественный продукт, в итоге с клиента срубишь больше за все время использования
Нет, 150 это за дополнительную фичу.
За StandardEdition 300 в год на пользователя
За enterpriseEdition 600. Но что настораживает StandardEdition опубликована под GPL, что подразумевает свободное распространение и использование.
Сейчас почитаю лицензионное соглашение.
Спасибо за ссылку. ни за что бы не догадался, что ссылка на лицензию в форме заказа.
Старый 13.11.2008, 19:56   #92  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Слайд классный.
Что мы на нем вилдим - в частности
цена на лицензии 1С, Microsoft, Галактики, Паруса ниже цен на лицензии BAAN, Oracle, SAP в разы!
В не таком уж далеком 2004 эта банда 4-ех терроризировала добропорядочные фирмы демпинговыми ценами.
Хоть кол на голове теши...
1. Определение демпинговых цен:
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

2. По крайней мере цена Майкрософт указана неверно
можно сравнить с ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

3. Для 1С цена на слайде похоже указана правильно
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 13.11.2008, 20:02   #93  
Aleck is offline
Aleck
Участник
Ex AND Project
 
1,061 / 174 (8) ++++++
Регистрация: 07.12.2001
Адрес: СПб-Мск
Цитата:
Сообщение от brahma Посмотреть сообщение
Нет, 150 это за дополнительную фичу.
За StandardEdition 300 в год на пользователя
За enterpriseEdition 600. Но что настораживает StandardEdition опубликована под GPL, что подразумевает свободное распространение и использование.
Сейчас почитаю лицензионное соглашение.
Спасибо за ссылку. ни за что бы не догадался, что ссылка на лицензию в форме заказа.
Точно пора ужинать =)
Ну с учетом доп. фич. которые включены в стоимость DAX - получается еще дороже Compiere...

З.Ы. Там еще и веб курсы есть...
Старый 13.11.2008, 20:14   #94  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
считаем
по максиму (7000+5000+6000+3000+1200+1000+400)/7 = 3371
по минимуму (7000+5000+3000+2500+1000+700+400)/7 = 2800
по средней (7000+5000+4500+2750+1100+850+400)/7 = 3085
Во всех случаях последние 4 ниже средних цен.
Старый 13.11.2008, 20:22   #95  
brahma is offline
brahma
Участник
1C
 
278 / 80 (3) ++++
Регистрация: 01.12.2005
Алек, по Compiere EnterpriseEdition вы оказались правы - право использования на период подписки. Приношу извинения.
Старый 14.11.2008, 09:46   #96  
Alex-bs is offline
Alex-bs
Участник
 
32 / 11 (1) +
Регистрация: 06.02.2006
Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.
Старый 14.11.2008, 10:39   #97  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Alex-bs Посмотреть сообщение
Про наличие демпинга можно судить, отчасти, еще и по косвенным признакам.
Например, при долговременном демпинге компания либо разоряется и уходит с рынка, либо захватывает рынок и затем повышает цены.
1С не разорилась, как и большинство франчайзеров, и рынок полностью не захватила.
По данному косвенному признаку, мне кажется, нельзя признать 1С демпингующей.
Интересная мысль.
А как долго надо ждать?

вот здесь краткая история ...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.
8ка появилась в 2003.
попытки выхода на международный рынок не получились.
в других странах "Украина", "Казахстан" позиции спорные (есть успехи, есть и неуспехи). причины тоже всякие (нужен серьезный анализ)
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 14.11.2008, 10:41   #98  
oip is offline
oip
Axapta
Лучший по профессии 2014
 
2,564 / 1416 (53) ++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Записей в блоге: 1
Цитата:
ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов
Цитата:
Преднамеренный демпинг — временное умышленное снижение ... цен с целью вытеснения конкурентов с рынка и последующего установления монопольных цен.
Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. Вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. Да, ниже. Но этого мало, чтобы доказать демпинг.
Старый 14.11.2008, 10:46   #99  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от oip Посмотреть сообщение
Что цена на лицензию у 1С ниже среднерыночной цены считаю доказанным. Выделенное жирным - нет. А вы почему-то делаете акцент именно на то, что цена ниже средней. А этого мало, чтобы доказать демпинг.
А немного зная внутреннюю кухню 1С, могу утверждать, что компания вполне себе прибыльна. Отсюда вывод: или 1С сознательно использует технологии массового производства (шариковые ручки, гамбургеры и т.п.), делая упор не на маржинальный доход с единицы продукции, а на оборот, или действительно демпингует, используя низкие цены как конкурентное преимущество.
Старый 14.11.2008, 10:57   #100  
Alex-bs is offline
Alex-bs
Участник
 
32 / 11 (1) +
Регистрация: 06.02.2006
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Интересная мысль.
на ваш когда можно будет сказать, что можно четко утверждать "(не) раззорилась"?
Пока не разорится.
Теги
1c

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут. belugin Сравнение ERP-систем 52 24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 20:13.