А вообще в SAP много таких вещей, про которые AX пока только мечтать может

[brahma]

Забавное обсуждение. Прям точная копия Axapta vs 1C. Только на месте Axapta оказался SAP, а вместо 1С оказалась Axapta. А аргументы у сторон те же самые. :-)))))

[George Nordic]

Хм. Разница в подходах грозит завести нас в идеологический тупик.

Хорошо. С точки зрения вендора: В каком виде продукт был выпущен и передан партнеру, в каком виде он поддерживается для партнера. Справедливо для любых продуктов и вендоров.

А с точки зрения клиента - здесь сложнее, т.к. не только MS, но и другие вендоры также работают по партнерской модели, и партнеры могу предлагать и поддеривать не только "стандартный функционал" (то, что передал им вендор), но и собственные решения. Справедливо для всех вендоров и клиентов.

С Уважением,
Георгий

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от brahma

Забавное обсуждение. Прям точная копия Axapta vs 1C. Только на месте Axapta оказался SAP, а вместо 1С оказалась Axapta. А аргументы у сторон те же самые. :-)))))

Да, многие тоже обратили внимание. Однако, хотелось бы избежать "обычного" развития событий.

А все из-за того, что заренее не определились с критериями:
1. Что считать "стандартной функциональностью"
2. Критерии оценки (присутствует/нет/стоимость доработки)

Чем и воспользовались, чтобы увести ветку в сторону.

С Уважением,
Георгий

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хм. Разница в подходах грозит завести нас в идеологический тупик.

Хорошо. С точки зрения вендора: В каком виде продукт был выпущен и передан партнеру, в каком виде он поддерживается для партнера. Справедливо для любых продуктов и вендоров.

А с точки зрения клиента - здесь сложнее, т.к. не только MS, но и другие вендоры также работают по партнерской модели, и партнеры могу предлагать и поддеривать не только "стандартный функционал" (то, что передал им вендор), но и собственные решения. Справедливо для всех вендоров и клиентов.

С Уважением,
Георгий

А что делать, если модели разные?

Пожалуйста, включайте решения партнеров SAP и Oracle в "стандартный" я не против.

+ еще надо определиться с перечнем продуктов, а то со стороны Oracle и SAP конгломерат идет всего что они написали и купили, а со стороны MS почему-то только DAX, как-то неправильно

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что делать, если модели разные?

Пожалуйста, включайте решения партнеров SAP и Oracle в "стандартный" я не против.

+ еще надо определиться с перечнем продуктов, а то со стороны Oracle и SAP конгломерат идет всего что они написали и купили, а со стороны MS почему-то только DAX, как-то неправильно

Хорошо, тогда давайте и с 1С сравнивать. Причем считать решения партнеров "стандартным функционалом".

Окей, а список продуктов-то причем? Ну, давайте включим. И что? Как это поможет сравнить функциональность ERP-систем? Бизнес-аналитику добавит?

С Уважением,
Георгий

[Maxim Gorbunov]

ИМХО, разумным было бы учитывать в качестве стандартного тот функционал, который публикуется в стандартном прайс-листе. Тот факт, что Майкрософт предлагает эти решения по своим каналам, по-моему, свидетельствует о том, что базовый продукт развиваться в этом направлении не будет, так как вендор считает вопрос закрытым. А изначально, на сколько я могу догадываться о намерениях mazzy, эта ветка была создана для того, чтобы определить, чего бы еще этакого можно было бы добавить в Аксапту.

Критерий того, кем осуществляется поддержка, по-моему, здесь вообще не существеннен. Это еще большой вопрос, что окажется менее рискованным и более дешевым: поддержка от Майкрософт или поддержка от партнера.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Окей, а список продуктов-то причем? Ну, давайте включим. И что? Как это поможет сравнить функциональность ERP-систем? Бизнес-аналитику добавит

Ну со стороны Oracle и про JD говорили, и OEBS, со стороны SAP и про ERP и про BPS и CRM боком задели, хотя все это разные продукты...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

ИМХО, разумным было бы учитывать в качестве стандартного тот функционал, который публикуется в стандартном прайс-листе.

Хм... у меня тут прайс-лист MS на руках. Стандартный. Так там Office есть и Windows... его включать? )
Кстати у SAP и Oracle множество отчетов на Excel делается - жирный минус? )

[George Nordic]

Как вариант. Возможно, на этом стоит остановиться. Однако, Максим, при этом надо учесть, что прайст-лист SAP в напечатанном виде занимал 168 листов. А у компании Oracle на данный момент - более 9 000 продуктов. Так что прайс-лист - понятие растяжимое.

Кстати, вот что можно у 1С считать за "стандартный функционал" http://partweb.1c.ru/Orders/ProductList.aspx
Просто и понятно. Базовые конфигурации, которые можно приобрести как напрямую, так и через партнера, которые поставляеи и поддержвает сама фирма 1С.

С Уважением,
Георгий

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... у меня тут прайс-лист MS на руках. Стандартный. Так там Office есть и Windows... его включать? )
Кстати у SAP и Oracle множество отчетов на Excel делается - жирный минус? )

Александр, сами-то что предлагаете? А то все бы чужие идеи критиковать

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Хорошо, тогда давайте и с 1С сравнивать. Причем считать решения партнеров "стандартным функционалом".

Открывайте отдельную ветку - сравнение "предсказателя" и 1C и сравнивайте на здоровье.
А лучше это делать на "предсказателе" тусовочном форуме.

Тема вообще-то с САП связана, пора с офф-топиком завязывать.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ImpCons

На Oracle JD Edwards EO купил сам продукт + внедрение. Отвечают за успешность внедрения: Oracle - за сам продукт,

Кстати, а какая связь между джидиками и САП?
Я что-то в слияниях/поглощениях на рынке пропустил?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Александр, сами-то что предлагаете? А то все бы чужие идеи критиковать

Я уже давно предложил, читаете невнимательно. Включать решения партнеров.

Кстати не видно активности модератов по вычищению оффтопика про оракул из ветки сравнения сапа и аксапты.
К чему бы это, а Георгий?
Или оракул теперь везде не оффтопик?

[George Nordic]

Это аналогии.

Давайте применять стандартный подход для сравнивания разных систем. А то получается, что при сравнении, допустим, 1С и DAX применяются одни критерии, а при сравнении DAX и SAP - другие.

Нет уж, я за стандартный подход.

С Уважением,
Георгий

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это аналогии.

Давайте применять стандартный подход для сравнивания разных систем. А то получается, что при сравнении, допустим, 1С и DAX применяются одни критерии, а при сравнении DAX и SAP - другие.

Нет уж, я за стандартный подход.

С Уважением,
Георгий

И какой он стандартный? по прайс-листу? в прайс-листе MS есть Excel - его тоже включать?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Кстати, вот что можно у 1С считать за "стандартный функционал" http://partweb.1c.ru/Orders/ProductList.aspx
Просто и понятно. Базовые конфигурации, которые можно приобрести как напрямую, так и через партнера, которые поставляеи и поддержвает сама фирма 1С.

Раз "футболка" детская, игрушки и lingvo12 стандартный функционал, то Excel, XBOX, клавиатуры, мышки и веб-камеры включаем в рассмотрение))))

[George Nordic]

Давайте возьмем информацию от самих вендоров.

SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/bus...uite/index.epx

Состав SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/exe...view/index.epx

Отдельно идут вертикальные решения: http://www.sap.com/cis/industries/index.epx

Microsoft Dynamics AX: http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...tionality.mspx
Список модулей: http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/ax/useful.mspx

С Уважением,
Георгий

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Давайте возьмем информацию от самих вендоров.

SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/bus...uite/index.epx

Состав SAP Business Suite: http://www.sap.com/cis/solutions/exe...view/index.epx

Отдельно идут вертикальные решения: http://www.sap.com/cis/industries/index.epx

Microsoft Dynamics AX: http://www.microsoft.com/Rus/dynamic...tionality.mspx
Список модулей: http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/ax/useful.mspx

С Уважением,
Георгий

А с какого перепугу у одного ведора надо брать 1 целостный продукт, а у другого конгломерат продуктов
Давайте еще сравнивать только то, что ставится 1 инсталляционным пакетом )) Это кстати более адекватно отражает один продукт, чем абстрактный прайс-лист.

В SAP Business Suite входит и платформа Netweaver, на котором SAP предлагает писать приложения (и пишут, напр, Примавера) - близкий аналог ему у MS - .net Framework;
Netwearer XI - наиболее близкий аналог у MS - BizTalk + MS Integration Services,
В Netweaver есть портал - у MS MOSS 2007
Adabas - аналог MS SQL.


SAP ERP - У MS есть AX, NAV, GP, SL.
SAP CRM - MS CRM
SAP PLM - MS в эту область не лезет и слава богу...
SAP SCM - аналогично...

В SAP PS есть календарное планирование проектов, а MS никогда не напишет его в DAX, а будет предлагать использовать Project - интеграция сделана.

будем все это сравнивать? ))

И все же, почему если у одного вендора официальная стратегия - все писать/покупать самому, а у другого - оставлять существенную часть этой работы партнерам, уже в самом начале закладываем дискриминацию одного из вендоров, усекая бОльшую часть функционала критерием юридической принадлежности кода?
Не кажется Вам это черезчур иезуитским в условиях задачи заранее прописывать ответ?) Это ж не арифметика =) К чему тогда все пляски)))

Надо сравнивать 2 экосистемы, включая партнерские решения, тем более что SAP предлагает партнерам их писать. Кстати где они, эти партнерские решения на SAP? Помнится я на закрытом портале о них упоминаний не встречал

[mcc]

"А еще он назвал тебя земляным червяком, жалким земляным червяком". (с) Р. Киплинг.
Мне посчастливилось, а, быть может, совсем наоборот, поработать со всеми ERP на рынке в России.
Так вот, мое сугубо личное мнение:
SAP - маркетинг и раскрутка. Скажи мне ERP, дай хорошую сигару, я тебе скажу: SAP.
OeBS - только для металлургов и военных. Сунь мне в рот сигару. Нет, только не это, давай свернем вместе...
Аксапта - ERP для русских, дай мне мама попрограммить... Покурю по-быстрому, самосадик свой.
Navision - ERP для малышей, дай мне мама попрогрмаммить, из-подтишка, а то курить еще низзя... Дядя даст самосаду, курнем.
1С = сами садим, сами ломим, сами сушим, сами сворачиваем и сами курим.
P.S.
JDE, Baan тоже внедрял. Примерно с таким же табачным привкусом. В выборку не попало.

[ImpCons]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если Вы сможете объяснить, в чём кардинальная разница между решением написанным третьим лицом и продаваемым вендором и решением написанной третьим лицом и вендором сертифицированным, продвигаемым и пр. признаю, что я изобретаю велосипед

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так Вы функционал или стоимость и риски обсуждаете?
Вы уж определитесь.

Пример приводил именно для того, чтобы показать разницу между партнерским решением и решением написанным третьим лицом и вендором не просто сертифицированным а именно интегрированным в одну платформу.

Вы все пытаетесь доказать что аналог партнерских решения по базовому функционалу, таких как: процессное производство, ТОиРО, и т.п. в SAP-е и Oracle JDE EO - это есть решения написанные третьими лицами и сертифицированные вендором. Так если даже эти решения и третьих лиц, в чем я сильно сомневаюсь, то они не просто сертифицированы, а являются и причем очень давно (раньше чем в версиях от 2000-го года) неотъемлимой частью системы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

З.Ы. В дополнение к вводным:
Клиенту нужен еще CRM, русская бухгалтерия (с регламентной отчетностью) и зарплата и кадры, кластер для надежности, olap отчетность (порядка 20 кубиков), налоговый учет.
У клиента уже куплен MS SQL на всех пользователей, стоимость СУБД считать.
По бухгалтерии - клиент хочет референт визит - где работает бухгалтерия и зарплата на предлагаемом решении.
Да и еще, клиент не хочет заводить у себя отдел из 30 человек и отчетность пару лет дописывать самому.

Жду от Вас калькуляцию по "предсказателю", раз уж Вы начали раз уж Вы начали про стоимость говорить.

Я не пытался обосновать преимущества JD Edwards перед Аксатой в цене, а пытался показать разницу между внедрениями с партнерскими решениями в Аксапте и внедрением системы со стандартной функциональностью, уже покрывающей функциональность таких партнерских решений, при прочих равных условиях. О чем в принципе разговор и был.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Цитата:

Сообщение от ImpCons Посмотреть сообщение
На Oracle JD Edwards EO купил сам продукт + внедрение. Отвечают за успешность внедрения: Oracle - за сам продукт,

Кстати, а какая связь между джидиками и САП?
Я что-то в слияниях/поглощениях на рынке пропустил?

Связи никакой. Изначально сравнивали не только Аксапту и САП, но и Аксапту и ОЕБС и Аксапту и Джиди.

Т.к. в САПе производством не занимался и мало что про него в Сапе знаю, привел пример на основе Джиди.

PS: IMHO, тема скатилась в офтоп, от изначальной цели ее заведения. Если цель темы стала померится пип..ками и у кого система круче, дальнейшее свое участие считаю бесполезным. Как правильно сказали несколько постами выше, с таким же успехом можно убеждать 1С-ника в том, что у него в системе чего то нет. Он точно так же может сказать - у меня нет, а у другого франчайзи это есть, - он дописал в свою конфигурацию. И проверять правдивость его слов, как и Ваших, по поводу партнерских решений не вижу никакого смысла.