Навальный - Как пилят в Транснефти - Страница 3 - Курилка

**Poleax** · 18.11.2010, 10:21

Цитата:

.....................
7. Не поддавайтесь истерике. Вы должны понимать, в отличие от либералов и продажных блоггеров, что деньги для руководителей страны всегда СРЕДСТВО, а не ЦЕЛЬ.

Вас хотят довести до точки кипения, когда поддавшись эмоциям, вы должны сказать «нет» строительству новых трубопроводов и «нет» вообще продаже ресурсов Китаю.

США их продавать можно, Европе можно, а Китаю нельзя. Разворуют.

Это лукавство и манипуляция.

8. Это навальные не мыслят далее своего кошелька. Как и березовские и немцовы.

9. А вор – тот точно должен сидеть в тюрьме. Я в этом глубоко убежден. И уже писал, что за коррупцию в особо крупном размере надо расстреливать.

10. Сейчас обязательно вспомнят Сталина. Что он делал с ворами. Это верно – сажал, стрелял. Но также верно и то, что Сталин начал посадки и чистки после Съезда партии. Но никак не ДО. Сталин же был умный мужик.

В отличие от многих его нынешних поклонников. Которые не понимают того, что отлично понимал Иосиф Виссарионович. Если накануне выборов начать борьбу с верхушкой элиты – то до победы «над коррупцией» можно же и не дожить…

Был такой съезд в нашей истории – Съезд победителей. Он же – Съезд расстрелянных. Состоялся XVII съезд ВКП(б) в 1934 году. Большинство делегатов ушло после него в небытие. ПОСЛЕ! Следующий XVIII съезд был уже в 1939 году. Когда все закончилось.

11. Что у нас сегодня? У нас новые выборы президента и парламента. Ждем 2012. Я уже писал, что чистку начнет СЛЕДУЮЩИЙ президент. Ждать осталось недолго.

http://nstarikov.livejournal.com/175706.html

Evgeniy2020 · 18.11.2010, 10:23

Любой кто поймет что его работа может быть досконально проверена, пересчитана, оспорена будет стремится совершать поменьше ошибок.

на любом уровне каждый сможет проверить действия чиновников,
если необходимо провести аудит с профессионалами. Понятно что ошибки могут быть, погрешности, отклонения, превышения.

но с систематическими ошибками и со всякими распилами, и деньгами налево легче будет справится.

так шо гос деньги в гос аксапту с интернет проводками и на всех уровнях.
clickview и audit trail.

без навального это все прикрыли бы втихаря. а щас труднее.

18.11.2010, 10:28

Ещё раз прочтите пост Навального, а то получается некрасиво. Доклад подписан этой второй стороной, будьте внимательны.

18.11.2010, 10:43

Цитата:

И этот трубопровод очень не любят наши либералы и Запад.

О господи, столько перлов там

EVGL · 18.11.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В Австрии нет коррупции?

Есть, предостаточно. Из последнего (т.н. афера Skylink): http://translate.google.com/translat...068%2Findex.do Только, как правило, крупные махинации довольно быстро попадают в газеты, поднимается вонь до небес, а местной счетной палаты Rechnungshof все боятся, как черт ладана.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Если есть от означает ли что любая работа по госконтракту - попил?

И в России, и в Австрии - да, в какой-то мере. Любой проект с участием государства, в особенности в строительстве, предоставляет простор для махинаций.

vc · 19.11.2010, 13:10

Дмитрий Бутрин / 18 ноября Алексей Навальный и дары «Транснефти»

Цитата:

Жернова мелют медленно, но мелют: спрос на реальную антикоррупционную политику в России постепенно оформляется, и успехи юриста Алексея Навального тому свидетельство. Сообщение Навального, продемонстрировавшего публике аудиторский отчет «Транснефти», посвященный некоторым тонкостям строительства трубопровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО), вызвало уже качественно иной интерес, нежели предыдущие сообщения (отмечу, более серьезные, но об этом ниже) на ту же сакраментальную тему «в России воруют». Меня же более убеждает в успехе этого политического проекта другое сообщение, куда как менее резонансное. Оно связано с «Роснефтью», с которой Алексей Навальный ведет изнурительный судебный процесс по вопросу о том, что именно, кроме издевательских отписок, госкомпания, председателем совета директоров которой является первый вице-премьер Игорь Сечин, должна предоставить какому-то непонятному голодранцу, зарабатывающему себе на жизнь каким-то копеечным по масштабам ВСТО плетением интриг, а то и, как удосужились сообщить в СМИ соответствующие доброжелатели, и вовсе производством плетеной мебели. И вот — в ходе этого процесса «Роснефти» ничего не оставалось, как прервать его и обратиться в Конституционный суд РФ с просьбой разъяснить, какой именно объем информации о своей деятельности она имеет право скрывать от такого словоплета — ведь это же всякий желающий сможет, купив у жертвы народного IPO нефтяного гиганта изрядно подешевевшие в реальном выражении две-три акции, спрашивать совет директоров о чем угодно? Не достаточно ли того, что Игорь Иванович раз в год терпеливо, как с идиотами, общается с миноритариями «Роснефти» на собрании акционеров? Может, в Конституции РФ что-то указано на этот счет?
......
......
По ряду причин, правые и либеральные политики в РФ в настоящий момент не способны даже приблизиться к теме коррупции. Да и если это приближение состоится, их задача — на порядок сложнее: правую риторику на этом месте, увы, слышат намного хуже, хотя бы потому, что она, с одной стороны, менее истерична и менее образна в терминах, с другой — либеральные политики в РФ исторически ближе к крупному бизнесу, для которого коррупция, и это следует констатировать прямо и честно — среда, пространство работы, норма.

MikeR · 19.11.2010, 16:38

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.

По-моему Навальный в этой игре не такой уж герой, как его преподносят.
Он обычный исполнитель: надо выложит и еще какие документы, которые ему дадут.

Lemming · 19.11.2010, 16:47

Цитата:

Сообщение от MikeR

Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.

А можно раскрыть мысль для тех, кто если и допускает какую то связь, то сформулировать самостоятельно не может? Вот вроде Бут и транснефть, ну теоретически да, возможно, а вот транснефть и какой то вирус, который рекламируют на хабре, уже непонятно, ну или Бут и вирус...А еще там рядом как бы ~~ZOG~~ США с Афганистаном, в общем непонятно.

Aleck · 20.11.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от MikeR

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)
Реальных фактов нет, но логически они очень хорошо увязываются.
Звездно полосатым во что бы то ни стало надо минимизировать расходы на войну, поэтому дают понять, что у них на руках есть документы и они их будут использовать.
Уже который год воюют, а талибы, зараза, не сдаются.

По-моему Навальный в этой игре не такой уж герой, как его преподносят.
Он обычный исполнитель: надо выложит и еще какие документы, которые ему дадут.

imho за уши притянуты звездно полосатые. Ведется артподготовка к "рокировочкам" перед выборам, игра за рычаги власти еще далеко не закончена...

MikeR · 20.11.2010, 10:26

Цитата:

Сообщение от Lemming

А можно раскрыть мысль для тех, кто если и допускает какую то связь, то сформулировать самостоятельно не может? Вот вроде Бут и транснефть, ну теоретически да, возможно, а вот транснефть и какой то вирус, который рекламируют на хабре, уже непонятно, ну или Бут и вирус...А еще там рядом как бы ~~ZOG~~ США с Афганистаном, в общем непонятно.

Вирус ведь гуляет преимущественно по Ирану как-то очень подозрительно.

Скорее всего есть программа у североотлантов по востоку. Я это привел, так как факты ложатся один к одному (для мне лично). Никого не собираюсь ни в чем убеждать.
И отмалчивание нашей счетной палаты по транснефти, только подтверждает, что игроки в этой игре очень и очень влиятельны (скорее всего на уровне правительств).
Да и открытие вчера съезда или саммита (не знаю как правильно перевести) НАТО по проблеме Афганистана тоже логично вписывается. Как то так.

20.11.2010, 21:12

Цитата:

Сообщение от MikeR

...и отмалчивание нашей счетной палаты по транснефти....

"Проверка была два года назад. Материалы мы направили в МВД и Генпрокуратуру. Но нет там четырех миллиардов долларов хищений никаких", - ответил Степашин на вопрос журналистов о реальности цифр, опубликованных в расследовании блогера. Также глава Счетной палаты добавил, что проверка помогла оптимизации средств и реализации проекта, ряд выявленных нарушений в ходе строительства ВСТО были устранены , и в итоге "проект был реализован неплохо".

veps · 22.11.2010, 08:48

Цитата:

Сообщение от MikeR

По моему однобоко, коллеги смотрим.
По моему тут связь гораздо шире -
Афганистан (Бут)- Иран(вирус)-Распил (Навальный)

и далее
- Ходорковский (Новый срок) - Европейском суд по правам человека (иск от ЮКОСа на 98 миллиардов $) - 2012 год (Парад планет )

pm-erp · 22.11.2010, 10:38

Цитата:

Сообщение от lagr221374

.... Также глава Счетной палаты добавил, что проверка помогла оптимизации средств и реализации проекта, ряд выявленных нарушений в ходе строительства ВСТО были устранены , и в итоге "проект был реализован неплохо".

про аналоги постройки газпромовских "золотых" газопроводов:

Цитата:

Может, где-то лежат материалы проверки затрат на строительство газопровода Грязовец-Выборг? Протяжённость этой магистрали — всего 917 км. Труба ещё не достроена, но на неё уже истрачено более 6 миллиардов евро. Сравнение с германским проектом OPAL подсказывает, что на строительстве газопровода Грязовец-Выборг уже «распилено» 4 миллиарда, и не долларов, а евро.

Вот и Генадий Иосифович Шмаль, построивший тысячи километров трубопроводов, даёт голову на отсечение, что километр газопровода не может стоить больше двух миллионов (на 17-й минуте видео).

источник:
http://www.vedomosti.ru/blogs/m-korc...urnal.com/1218

22.11.2010, 11:25

2pm-erp
- уникальные проекты очень сложно точно оценить. А ВСТО - уникальный проект.

- не все так просто с расчетами стоимости км ..-провода. Так же как не все просто к примеру с стоимостью 1 км дороги (она может различаться в разы). Или со стоимостью ИТ-проекта. Где то бывает одна где то другая. Не зная конкретики судить сложно.
Если почитать строителей нефтепровода то ситуация когда стоимость аренды жилья в районе стройки вырастала в 5-6 раз была достаточно рядовая. С учетом что это еще те дали, то надо было проложить электричество, завести топливо, технику, материалы и т.п. и т.д. Практически сделать часть инфраструктуры с нуля. Сравнивать с Европой глупо. Разные условия.
Потому судить об этом можно только будучи профессионалом в указанной области + зная все обстоятельства. Большинство ни тем ни другим свойством не обладает и судит исключительно на основе "мне так кажется".

Шмаль - известный "любитель" Газпрома и его мнение слегка эмоционально. Регулярно вижу его в кошмарящих данную контору передачах

. Ну да дедушка старый - ему все равно

.

Да и по превышению сметы интересное мнение есть (по методике самого расчета).
http://navalny.livejournal.com/52792...3683#t46053683

EVGL · 22.11.2010, 14:44

Одно ясно: оценивать все можно по-разному, но факт нарушений есть. От того, "кому выгодно" или "да это и так всем известно" или "проект сложный, надо разобраться", факт своего значения не теряет. Факты интерпретируются, исходя из личного опыта каждого. У кого-то этот опыт богаче, у кого-то - беднее.

Данная история разительно отличается от очередного "разоблачения" из Англии, в котором ФСБ якобы по путевому листу закупила 34 кг (!) полония. Чтоб наверняка, наверное: http://www.gazeta.ru/politics/2010/1..._3442573.shtml

22.11.2010, 16:19

Цитата:

Сообщение от EVGL

...
Данная история разительно отличается от очередного "разоблачения" из Англии, в котором ФСБ якобы по путевому листу закупила 34 кг (!) полония. Чтоб наверняка, наверное: http://www.gazeta.ru/politics/2010/1..._3442573.shtml

Это наверное запасаются для работ по делу перебежчиков из СВР

.

pm-erp · 22.11.2010, 23:09

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2pm-erp
- уникальные проекты очень сложно точно оценить. А ВСТО - уникальный проект.

- не все так просто с расчетами стоимости км ..-провода. Так же как не все просто к примеру с стоимостью 1 км дороги (она может различаться в разы). Или со стоимостью ИТ-проекта. Где то бывает одна где то другая. Не зная конкретики судить сложно.
Если почитать строителей нефтепровода то ситуация когда стоимость аренды жилья в районе стройки вырастала в 5-6 раз была достаточно рядовая. С учетом что это еще те дали, то надо было проложить электричество, завести топливо, технику, материалы и т.п. и т.д. Практически сделать часть инфраструктуры с нуля. Сравнивать с Европой глупо. Разные условия.
...

1. Вообще-то речь уже не про ВСТО и его уникальность, а про стоимость вышеуказанного газопровода.
2. Выборг - это не Европа ? Сибирь что-ли ?

Lemming · 23.11.2010, 12:20

Кино-версия происходящего

23.11.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Вообще-то речь уже не про ВСТО и его уникальность, а про стоимость вышеуказанного газопровода.
2. Выборг - это не Европа ? Сибирь что-ли ?

1. В контексте темы

2. России до Европы шагать и шагать.
Во многих смыслах (это не хорошо не плохо - просто констатирую).
Германия по погодным условиям и не только, не очень тянет на Ленинградскую и некоторые другие области России. Сравнивать с Сибирью не готов - везде по разному.
Объяснение затратам будет таким же что и в случае с ВСТО:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...pytanie_truboj
Я плохо например представляю что такое "микротоннелирование", потому и не берусь судить что там было а чего нет: для этого есть аудиторы и т.п..

pm-erp · 24.11.2010, 09:42

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2. России до Европы шагать и шагать.
Во многих смыслах (это не хорошо не плохо - просто констатирую).
Германия по погодным условиям и не только, не очень тянет на Ленинградскую и некоторые другие области России. Сравнивать с Сибирью не готов - везде по разному.
Объяснение затратам будет таким же что и в случае с ВСТО:
...

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.