Навальный - Как пилят в Транснефти

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

... Все довольны. Наконец то установлена и какая никакая вертикаль власти: и на местах уже слушают центр.
....

довольны, видимо, особенно в известной станице в Краснодарском крае (напомню не так уж и долго до Олимпиады, которая будет проходить в Сочи, а это тот же Краснодарский край) ?
или в Дагестане "слушают центр" сквозь грохот еженедельных взрывов
?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

довольны, видимо, особенно в известной станице в Краснодарском крае (напомню не так уж и долго до Олимпиады, которая будет проходить в Сочи, а это тот же Краснодарский край) ?
или в Дагестане "слушают центр" сквозь грохот еженедельных взрывов
?

"Известная" станица - это обычная деревня с обычными для деревни нравами. То что там оказалась группа совсем отмороженных селян, конечно недоработка милиции. И грядущая реформа милиции призвана решить подобные вопросы.

На Северном Кавказе после развала СССР всегда было не спокойно. Но работа по нормализации жизни идет и Олимпиада один из проектов по развитию края в целом.

[oip]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Благодаря трезвому руководству страна не скатилась на уровень Португалии или Испании или Ирландии.

Боже, дай мне, пожалуйста, дожить до того момента, когда Россия скатится на уровень хотя бы Испании или Португалии. Про Ирландию я даже и не прошу.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от oip

Боже, дай мне, пожалуйста, дожить до того момента, когда Россия скатится на уровень хотя бы Испании или Португалии. Про Ирландию я даже и не прошу.

Можно думаю присоединить к молитвенному воззванию и Бразилию

[Evgeniy2020]

тема скатилась в чушь. чушометр зашкаливает.
хотя честно говоря кое какие вещи все таки лучше в России чем в Испании,
(например бюрократия с документами в Испании похлеще чем у нас,
а сроки получения некоторых бумажек вообще не регламентированы)
в России все же есть срок в течении которых должны выдать документы.
да и попробуйте развестись где нибудь в Испании тоже геморрой.
все другое возможно лучше


поэтому нужен специальный Diff()
не тривиальный

Цитата:

Сообщение от Evgeniy2020

...
поэтому нужен специальный Diff()
не тривиальный

Естественно. Особенно с учетом что у нас творилось с 80-х по 2000-ый. Вышеотписавшиеся сравнивают с точки зрения удобства проживания конкретного человека сейчас, а с точки зрения страны (исходных данных и тп) и перспектив сравнение будет не в пользу указанных выше стран.
Условно жить как китаец большинство вряд ли захочет но то что КНР крутое государство согласятся все.
В общем в БРИК нет ни Португалии ни Испании.

[EVGL]

Спору нет, что у России есть перспективы, что уже кое-что построено лучше. Политически реформы проводить проще: народ закаленный, правление авторитарное - что еще нужно? В то же время "социальные государства" Европы все больше скатываются к популизму. Стоит в Австрии "главной студентке" Сигрид стукнуть ножкой и потребовать назад пособие на великовозрастных детей, как правительство уже начитает успокаивать, что все, мол, обойдется, углы скруглим и т.д. В России бы Сигрид имела бы шанс оказаться в КПЗ, а не в приемной у министра.

России помогает и "эффект базы": особенных достижений в деле поддержки населения нет, чтобы бороться за недопущение снижения ее уровня. Мы знаем, что, заболев, отправляться в российскую государственню больницу - это себе дороже, а сдавать недвижимость - это надежнее, чем уповать на пенсию.

Спору нет, что вечно жить в долг нельзя. Впрочем, уже не первое десятилетие пишут о декадентской, дряхлой Европе, которая вот-вот скатится на задворки мира. И ничего, пока только США никак оклематься не могут. Где СССР и Россия, остров благополучия, - тоже известно.

[Evgeniy2020]

пока верхушка направляет финансовые потоки от распилов, взяток в свой карман покупая 600 ую дачу в Испании уровень народа остается весьма низкий и страдают все.

20% населения (элита страны) прихватывает 80% денег в свой карман.

а если финансовые потоки направить на развитие проектов и в народ,
то Diff() слегка поуменшится. Главное чтобы финансовые потоки не оседали
в руках верхушки, а нужно придумать как финансовые потоки России направить на проекты и в народ.

так шо тема конечно правильная, интересно если Навального подняли в верхушку, стал бы он дальше продолжать отрубать верхушки от прихватывания финансовых потоков или же тихо замолчал и подставил свой карман под потоки, находясь в верхушке?

простая метафора
огромная труба льет финансовый поток
стоит пирамида людей,

сверху верхушка с бидонами и цистернами
поток льется в эти цистерны и бидоны,

на самом низу народ, стоит и на них лишь падают капли от этой трубы.
до тех пока такая картина будет в России будет плохо.

вот Навальный более менее пытается оторвать и визуализировать
верхушку с цистернами у трубы

Цитата:

Сообщение от EVGL

.... Впрочем, уже не первое десятилетие пишут о декадентской, дряхлой Европе, которая вот-вот скатится на задворки мира. И ничего, пока только США никак оклематься не могут. Где СССР и Россия, остров благополучия, - тоже известно.

Имхо мое: Европа 20-30 лет назад и сейчас - разные вещи. Не было ЕС. Сама по себе идея ЕС здравая - и для Старой Европы (Франция, Германия, Австрия, ВБ и т.п.)это был естественный шаг.
Но традиционное "головокружение от успехов" привело к тому что в ЕС включили кучу стран не подходящих по уровню развития и возможно менталитету (условно они думают прежде всего о своих интересах даже в ущерб общим): Польша, Прибалтика, Греция и т.п - при этом формально голос развитых стран равняется как понимаю их голосу.
Недостатки системы управления ЕС вызванной принципом то что решение должно быть совместным , а согласование становится слишком сложным (число согласующих велико и их интересы очень различны) привели к тому что в реальности время ответной реакции ЕС на какие-либо события существенно запаздывает. Что не камильфо и понижает конкурентые преимущества стран ЕС.

2Evgeniy2020
Не все так просто: почитайте например мнение MikeR. Вспомним так же мнение Паши:
Если человек учится в вузе традиционно являющимся поставщиком специалистов для разных спецслужб и где большинство преподавателей действующие работники этих спецслужб либо активно сотрудничают с ними, а окружающие его студенты прямиков идут туда работать, то это несомненно накладывает на него свой отпечаток. А Йель он такой да
Если его эти действующие работники еще и сами пригласили и стали готовить по какой то программе то это наверное тоже не просто так.

Если глянуть всю пиар-компанию то она привязана больше по целям не к событиям 2-х летней давности а к тому что сейчас начинается ВОСТО-2. По сути требования пересмотреть итоги конкурсов по его строительству (типа они могли наворовать на ВОСТО-1 можно ли им строить что-то? ) и содержатся косвенно в видеоролике. Если бы такой пересмотр начался то строительство в Азию трубопроводов остановилось бы на неопределенный срок. В общем то неплохая курсовая или практическая работа по какому нибудь спец курсу (тут я не специалист - готовился как криптограф)

[Evgeniy2020]

Похоже ЖЖ (livejournal.ru) интегрирован в РФ в качестве системы охраны правопорядка
стоило только инцинденту произойти, далее запись попала в ЖЖ.
потом волшебное слово Перепост, Перепост, Перепост, Перепост.

и дошло до главы МВД, получается что ЖЖ встроен как тулзовина в МВД РФ.

Глава МВД вмешался в инцидент с участием автомобиля Т.Исмаилова
Глава МВД РФ Рашид Нургалиев поручил начальнику ГИБДД Виктору Кирьянову разобраться в инциденте на МКАДе с участием машины с мигалкой. Об этом РБК сообщили в пресс-центре МВД.
http://top.rbc.ru/incidents/01/12/2010/508306.shtml

Похоже что ЖЖ это система охраны правопорядка граждан РФ.
встроенный интструмент в РФ. (причем реально работающий)

если бы я делал бы политическую партию основанную на ИТ, то ее можно было сделать прямо в ЖЖ.
с технологией Перепоста (по сути пузырькового роста)
а еще InternetTrans + auditTrail для бюджетных расходов и проектов.
эффективненько работает.

Эх, если бы это вмешательство что-то в итоге давало, кроме отмены закупки позолоченной кровати.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

"Известная" станица - это обычная деревня с обычными для деревни нравами. То что там оказалась группа совсем отмороженных селян, конечно недоработка милиции. И грядущая реформа милиции призвана решить подобные вопросы.
....

1. Т.е. это (см. ниже) по Вашему обыденность?:

Цитата:

По данным следствия, виновниками убийства 12 человек в станице Кущевская в ноябре 2010г. стали члены местной преступной группировки под началом С.Цапка. Именно С.Цапка считают руководителем банды, виновной в массовых случаях изнасилований, убийствах, рэкете, нападениях на местных предпринимателей.

В ходе расследования убийства СКП установил, что местная группировка виновна в нескольких сотнях преступлений. Однако местная милиция не возбуждала уголовных дел по самых скандальным случаям, необоснованно закрывая дела. Генпрокуратура провела обстоятельную проверку архива местной милиции. "По результатам изучения проверочных материалов с постановлениями об отказе в возбуждении уголовного дела прокуратурой поставлен вопрос об отмене более 1,5 тыс. незаконных процессуальных решений и в восстановлении на учет 242 укрытых органами внутренних дел преступлений", - сообщается на официальном сайте ведомства. Проверки в рядах местного МВД привели к отставкам и взысканиям в отношении сотрудников милиции.

полностью:
http://top.rbc.ru/society/02/12/2010/508882.shtml
Не поленитесь привести пример европейской страны, где в мирное время, происходит что-то подобное.

2. Про реформу МВД. А что мешало провести ее последние 11 лет?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... Т.е. это (см. ниже) по Вашему обыденность?:
...

Нет конечно о чем и указал словом - "недоработка": центр слишком сильно ослабил контроль над местечковыми.
В основном эти дела выражались в преступлениях деревенских против приезжих студентов. А далее вступало в силу общинное: "эти наши - а эти не наши". Милиция из деревенских - зачем им сажать своих родственников?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

...
Не поленитесь привести пример европейской страны, где в мирное время, происходит что-то подобное.
...

Поленюсь. Но бывает всякое.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

...
2. Про реформу МВД. А что мешало провести ее последние 11 лет?

Все сразу и разом - не бывает. Сломать механизм легко, а вот починить потом не факт. МВД и не только, тоже реформировали по мере возможности и понимания что изменять и как. Какие то элементы опробывали и принимали, какие то отбрасывали. Так действуют везде.

[EVGL]

Разговор понемногу ушел в тему "Где на земном шаре жить хорошо", но тем не менее: почему не стоит жить в России, несмотря на блестящие перспективы, и куда не доходят налоги большинства участников форума:
http://www.newsru.com/russia/03dec2010/skotskoe.html

А теперь расскажу, как должно быть: в сентябре разбился на велосипеде в провинции. В этот день, в субботу, пошел в больницу в Цветтле (http://www.zwettl.lknoe.at/). В 19:00 пришел, к 22:00 мне сделали рентген и КТ, поцокали языком, наложили гипс на ногу и оставили у себя. Жена не нашла места в отелях, так дежурный врач приютил ее у себя дома на ночь. Кормили как в отеле (не везде так, правда), на 6-й день (немного долго пришлось ждать, соглашусь) прооперировали под полным наркозом, засадили 7 шурупов и титановую пластину, на 10-й день отпустили по моей просьбе (г.о. из-за отсутствия Интернета, в то время не провели его еще для пациентов), посадили в машину и отправили домой в Вену, выписав, правда, постфактум счет за пол-дороги. Стоило удовольствие 120 евро за 10 дней + неизвестное, но внушительное количество тысяч евро из страховой кассы.

А теперь - вопрос: неужели это принципиально невозможно в России или дело все же в расстановке приоритетов (трубы, Сочи и ЧМ против здравоохранения)?

Цитата:

Сообщение от EVGL

Разговор понемногу ушел в тему "Где на земном шаре жить хорошо", но тем не менее: почему не стоит жить в России, несмотря на блестящие перспективы, и куда не доходят налоги большинства участников форума:
http://www.newsru.com/russia/03dec2010/skotskoe.html
..

А вы уверены что не доходят?
То что вы прочитали лишь банальный маркетинговый ход руководства больницы:
приходит больной и видит шо п..ц хреновые бесплатные условия и готов выложить 7 тыр в день за минимально нормальные условия. Если сделать бесплатные палаты нормальными то как обеспечить заполненность платниками? Вы однозначно не смогли бы работать всовременной отечественной больничке : про банальные хитрости не слышали.

Из своего опыта общения с отечественной медициной не скажу что там денег мало - их более чем достаточно: есть и современное оборудование и нормально оборудованные больничные места при желании. Но есть одна большая проблема: каста отечественных врачей.
Врачи в РФ это достаточно закрытая каста, живущая по своим законам. Есть очень хорошие врачи и хорошие люди. Но их единицы. А по остальным: уровеньпрофессионализма крайне низок, моральные качества еще ниже. В руководство минздрава и больниц попадают зачастую из таких групп. А далее идет освоение денег совместно со страховыми и производственными компаниями: тут вариантов много: от борьбы с гриппом, до принудительной отправки на рентген всех подряд. А ну и традиционно при этом поныть как государство мало тратит денег на них любимых.
В общем, если совсем честно то основная вина руководства страны на мой взгляд заключается в отсутствии желания разрушить эту касту (а'ля дело врачей при Сталине) регулярными посадками.
В общем то реформировать медицину надо. Денег больше давать нет. Надеюсь это произойдет. Реформируют же уже наконец то образование. А тоже когда то казалось что все ппц.

Цитата:

Сообщение от EVGL

...А теперь - вопрос: неужели это принципиально невозможно в России или дело все же в расстановке приоритетов (трубы, Сочи и ЧМ против здравоохранения)?

Они не против - денег повторюсь у российской медицины более чем достаточно. Просто трубы и Сочи и ЧМ это движение вперед а здравохранение застыло на месте - потому и виден диссонанс. Надо реформировать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Они не против - денег повторюсь у российской медицины более чем достаточно. Просто трубы и Сочи и ЧМ это движение вперед а здравохранение застыло на месте - потому и виден диссонанс. Надо реформировать.

Сказки. Расходы на здравоохранение в США составляют 16% ВВП, в России - нет и 6 %. Не секрет, что система в США - одна из самых расточительных, но разница бросается в глаза; к тому же, если принять во внимание традиционное российское "нецелевое использование средств", еще неизвестно, кто эффективнее. При этом, кстати, ВВП на душу в США составляет $47025 против $14704 в России.

Несложно посчитать, что здоровье гражданина США "стоит" в два-три раза дороже в относительном, и в примерно в 10 раз - в абсолютном выражении.

Другими словами: любовь к российскому государству получается довольно односторонней; плевать ему на Вас и Ваше здоровье (в особенности с того момента, как Вы вышли из призывного возраста). Есть другие приоритеты: Сочи, трубы и быстрое заместительное произведение на свет новых маленьких россиян как средство от всех бед.

P.S. C США - плохой пример, ибо государство там имеет к здравоохранению весьма посредственное отношение. Оставляю читателям сравнительный расчет для России и сходному по подходу "социальному государству" вроде Швеции, Германии или той же Австрии.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Сказки. Расходы на здравоохранение в США составляют 16% ВВП, в России - нет и 6 %. Не секрет, что система в США - одна из самых расточительных, но разница бросается в глаза; к тому же, если принять во внимание традиционное российское "нецелевое использование средств", еще неизвестно, кто эффективнее. При этом, кстати, ВВП на душу в США составляет $47025 против $14704 в России.
..

Вы не учитываете что:
- вся медицина в РФ в общем то страховая и это отдельные деньги как понимаю
- платные услуги не входят в бюджет
- высок оборот наличности в указанной сфере.
- врачей в РФ в 2 раза больше чем в США на равное количество народу. И их подготовка идет в статье по другому ведомству.

Цитата:

Сообщение от EVGL

..
Другими словами: любовь к российскому государству получается довольно односторонней; плевать ему на Вас и Ваше здоровье (в особенности с того момента, как Вы вышли из призывного возраста). Есть другие приоритеты: Сочи, трубы и быстрое заместительное произведение на свет новых маленьких россиян как средство от всех бед.

Ну можно в 10 раз выделить больше средств в медицину но эффекта это не даст. Проблема не в деньгах. Зарплата врача в Москве и так зачастую выше его коллеги в Европе и чего? Уровень Филатовской больницы от этого не изменился.

[EVGL]

Озлобленный гражданин, автор послания президенту, жаловался не на врачей (которые, может быть, действительно хуже, не берусь судить). Он жаловался на администрацию. Кроме того, окружение обязывает, поверьте. Посадить среднестатистического врача в здание, подобное тому, что я привел в ссылке , и он невольно станет работать лучше. Подобные эффекты есть и задокументированы.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Озлобленный гражданин, автор послания президенту, жаловался не на врачей (которые, может быть, действительно хуже, не берусь судить). Он жаловался на администрацию. Кроме того, окружение обязывает, поверьте.

Вот именно что он жаловался на администрацию, Президента - т.е. по фатку на виртуалов не имеющих отношения к происходящему, но не на врачебное руководство, которое конечно надо бы посадить растрелять в ГУЛАГе образцово-показательно.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Посадить среднестатистического врача в здание, подобное тому, что я привел в ссылке , и он невольно станет работать лучше. Подобные эффекты есть и задокументированы.

Плохому танцору.. и площадка роли при этом не играет. Достаточно регулярно бывал в некоторых институтах РАМН - та же картинка .

[RVS]

lagr221374,

Вас крайне интересно читать. Пока я понял, что:

- вы не специалист по проектированию газопроводов и на этом призываете быть терпимее к явлениям, при их (газопроводов) строительстве, происходящим;
- вы неплохо разбираетесь в том, что и как происходит (и как это можно было бы поправить) с медициной в Росии;
- вы оптимистично смотрите на реформу армии, МВД и образования в РФ (гм...), организацию в стране (в текущем ее состоянии) забавных мероприятий типа зимней олимпиады (в субтропиках) и ЧМ по футболу...

У меня к вам просьба - вот по этой http://www.demotivation.ru/9fomycig57yjpic.html картинке - не просветите? А то науку Вы как-то... обошли вниманием.

Спасибо.

PS: А то вот застряла в мозгах (гм..) формулировка "...полигон для испытания нанотараканов Чубайса..."...