Google обвинила Microsoft в жульничестве

Google обвинила Microsoft в жульничестве - после эксперимента интернет-компания пришла к выводу, что сервер Bing по какой-то причине отображает те же результаты поиска, что и Google

Морального разложения уже не скрыть

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Google обвинила Microsoft в жульничестве - после эксперимента интернет-компания пришла к выводу, что сервер Bing по какой-то причине отображает те же результаты поиска, что и Google

Морального разложения уже не скрыть

Не, не верю. У меня одногруппник работает в команде, которая занимается оптимизацией релевантности поиска в Bing. И работает он много и старательно. Так что - не верю.

[belugin]

Вот статья поподробнее
Гугль тоже разлагается

[kashperuk]

Не, подождите. Это ж совсем другая информация.

Цитата:

Google has run a sting operation that it says proves Bing has been watching what people search for on Google, the sites they select from Google’s results, then uses that information to improve Bing’s own search listings. Bing doesn’t deny this

Конечно. Если у Васи получается лучше прыгать, конечно я буду смотреть, как же именно он это делает, чтобы и самому так смочь. Но это не имеет никакого отношения к отображению именно тех же результатов. Просто ребята из Бинг улучшили свои запросы до уровня Гугла. Тут радоваться надо..

[belugin]

Там обвиняют в другом:

[belugin]

ответ MS

We use over 1,000 different signals and features in our ranking algorithm. A small piece of that is clickstream data we get from some of our customers, who opt-in to sharing anonymous data as they navigate the web in order to help us improve the experience for all users.

To be clear, we learn from all of our customers. What we saw in today’s story was a spy-novelesque stunt to generate extreme outliers in tail query ranking. It was a creative tactic by a competitor, and we’ll take it as a back-handed compliment. But it doesn’t accurately portray how we use opt-in customer data as one of many inputs to help improve our user experience.

да какое "we get from some of our customers". Наборы - случайны, проверки - неоднократны, результаты - стабильны.

Были сформированы специальные поисковые запросы типа "полная ахинея", которые никто из людей искать не будет. Какие "customers", а чем вы говорите. Работала машина.

Цитата:

В рамках эксперимента было создано около 100 поисковых фраз, состоящих из случайного набора букв, например, таких как «hiybbprqag». При этом в компании сделали так, чтобы всем этим словам из случайных букв соответствовали конкрентые результаты поиска. Например, по запросу «mbzrxpgjys» выводился веб-сайт производителя смартфонов BlackBerry, компании Research In Motion.

[belugin]

в одном комменте доходчивое разъяснение

Google used laptops running IE with Suggested Sites AND Bing Toolbar installed. At best Google can prove that Microsoft uses browsing habits to improve its search engine, an action you agreed to in the terms of service when you ran Suggested Sites and installed Bing Toolbar.

A user performs a search using the fake keyword (which Google employees did) and then click on a link (which the Google employees also did). Bing records the search term and the link the users clicked on. That's not directly copying Google's results. Yes, it does indirectly copy Google's results, but the data is built primarily on user actions.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от otkudao

да какое "we get from some of our customers". Наборы - случайны, проверки - неоднократны, результаты - стабильны.

Определите, пожалуйста, слова some, our, customer и укажите, пожалуйста, почему инженер гугл, поставивший бинг тулбар и согласившийся с лицензионным соглашением не соответствует какому-то из этих определений.

Бывший сотрудник Google пишет

Their implementation could even have been agnostic of Google initially and just incorporated the visit data after any query, though given how strong of a signal Google is, I'd be surprised if there weren't at least some consideration of whether a result came from Google or not. It'd be a huge oversight not to use whether the source was Google as a ranking signal.

All of these steps are really logical extensions of the previous steps, and ignoring the wealth of available data if they provide good quality signals would have been silly. What Bing is doing is not that much different than if a restaurant owner read positive customer reviews on Yelp about things that were working well at other restaurants, and then implemented those practices himself, except in a highly automated fashion. Since searches through the Bing toolbar won't cover the query space, it's clear that the Bing team is accurate in saying that they use many other signals for ranking [4]. But if you saw the query [hiybbprqag] and had no other ranking signals other than that 20 users who searched for that query subsequently went to the exact same site, it's highly likely that the site is the correct result for the query, and it'd be stupid not to algorithmically show that result given little to no other data, especially since Google was willing to show the result.

Цитата:

Определите, пожалуйста, слова some, our, customer

надеюсь, вас не перевод отдельных слов интересует? Всю фразу я перевел как "мы получаем от некоторых наших пользователей".

Да, возможно, мой английский не идеален. И перевод последней цитаты для меня вечор зубодробителен, потому воздержусь пока от комментов к постам от "обиженки". Но одно я понял: Bing таки "тягает" какую-то инфу и именно с гугловой обработки. В связи с чем вопрос: договоренность с гуглом была о подобном "заимствовании"? Думаю, весь сыр-бор ровно из-за того, что "поскромничали" спросить разрешения, сделали как бы между прочим, "втихаря".

Если именно так, то это в любом случае очень даже некрасиво, если не уголовно наказуемо в мире лицензируемой интеллектуальной собственности.

Если я что-то не так понимаю в английском, будьте любезны, не сочтите за труд давать не английские цитаты, а перевод на русский в том виде, в котором вы это видите.

[belugin]

Вот еще хорошее обсуждение http://plakhov.livejournal.com/154994.html - как я понял, автор поста - сотрудник Яндекс, работающий над поисковиком.

Насколько я понял (я сам точно не знаю - просто то, что я нашел в открытях источниках, я понял так),

Анализируется не сама выдача, а просто, то, что пользователь отправил запрос и назал на ссылку (вы заметили, что везде эксперименты проводились ровно с одной ссылкой, причем нажимали на ссылку из выдачи, интересно, если бы нажимали на какую-то другую ссылку, она подставилась бы или нет).

Причем это принимается во внимание только в тех случаях, когда нет другого источника информации (то есть на основную массу запросов влияет мало).

То есть, фактически, в выдачу не подглядывают, а собирают данные о поведении пользователя (сделал запрос, нажал на ссылку).

Примерно то же самое делают многие - кто до чего может дотянуться. Выше мной приведена ссылка на то, что Гугль, вероятно, берет данные напрямую у Yelp, хотя тот этого не хочет.

Многие отмечают, что при несравнимых рыночных долях, гугль так серьезно относится к bing

[kashperuk]

Вот еще ссылка - официальный ответ MS
http://itc.ua/news/microsoft_otvetil...a_v_bing_51579

если в соглашении при установке Bing это прописано, то формально все ОК.
Остается вопрос: "использует ли Гугл подобные технологии?". И, конкретизируя: "можно ли заставить Гугл проидексировать полную ахинею?"

По ответу можно судить, грязный это трюк или что-то еще...

Но то, что Bing видится серьезным конкурентом, вроде бы да.

для полноты картины и оценки вескости аргументов сторон неплохо было бы знать насколько порядок ссылок в выводимых результатах совпадает. Ведь при небольшом, по большому счету, количестве тестовых кликов (и, соответственно, статистических отсчетах) трудно составить идеально совпадающую на 100 запросах картину, 100 идеально совпадающих результирующих страниц.

[belugin]

По слову, которое являлось отправной точкой, видно, что совпадает только 1 результат

кстати, а ведь соглашение-то пользовательское. Отношения "провайдер-провайдер" не описывает?

[belugin]

Не описывает, а тут их и нет.
Пользователь сообщает:
-что он ищет
-на что он потом нажимает

у гугла ничего не спрашивают

так ищет-то через гугл. И нажимает на ссылку из результатов гугла, а не бинга. А потом индексирует == просто добавляет ссылку (ведь на самом деле пользователь никогда не нажмет на такую ссылку случайно, и индексировать по поисковым словам невозможно, потому что ни одного поискового слова нет в результирующей странице)