SAP: численность сотрудников превысила 700 человек?

[Aleck]

**** ветка выделена отсюда Перспективы AX 2012 ****

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к теме про перспективы AX 2012
нужно быть справедливым - Майкрософт и этот этап прошел. и центр разработки здесь есть, и под локализацию уже было выделено много, и русского Кирила Татаринова поставили директором всего Dynamics

И в подразделениях Dynamics в России работает 700 человек? =)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

И в подразделениях Dynamics в России работает 700 человек? =)

?!
С чего вопрос? Как он связан с предыдущим обсуждением?
Откуда цифра в 700 человек в России? И в где уже работает 700 человек?

[driller]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Откуда цифра в 700 человек в России? И в где уже работает 700 человек?

Кроме того, вдвое вырастет число сотрудников «SAP СНГ» (сейчас в компании работает 700 человек).

Вот только число разработчиков из этого числа всего 30 человек, а какие цифры в российском офисе Dynamics AX?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от driller

Вот только число разработчиков из этого числа всего 30 человек, а какие цифры в российском офисе Dynamics AX?

driller, вот вы и повелись на тролля.
и теперь начинаете троллить сами.

пожалуйста, прежде чем снова начнете оправдываться и оправдывать Майкрософт,
попробуйте понять откуда взялось 700 человек. что это за люди. о какой компании и каком регионе идет речь в оригинале. и каким образом человек замечательно перевел на россию.

а также driller, пожалуйста, подумайте почему вы говорите о разработчиках, а в вопросе Aleck сформулировано "человек". Почему Aleck не задал вопрос о разработчиках, а о людях?
а также разберитесь со словом "компания" в статье по ссылке, которую вы привели.

уважаемые аксаптоведы, дайте человеку время ответить и просто рассказать почему он задал такой вопрос.

уверен, что Aleck вдруг окажется "жутко занят" и "не сможет" ответить на просьбу объяснить почему он задал такой вопрос. В этом случае не позже вечера пятница попробуем разобраться сами.

пока же: просто постарайтесь найти цитату каких именно 700 человек подразумевал Aleck. и постарайтесь понять почему Aleck не привел точную цитату, но зато переформулировал вопрос, спросив про Россию.

Итак, ждем. До вечера понедельника.

[driller]

Цитата:

Сообщение от mazzy

и теперь начинаете троллить сами.

Боже упаси...

Цитата:

Сообщение от mazzy

пожалуйста, прежде чем снова начнете оправдываться и оправдывать Майкрософт

Mazzy, вы меня точно ни с кем не путаете, разве были прецеденты подобного поведения, с моей стороны???

Цитата:

Сообщение от mazzy

попробуйте понять откуда взялось 700 человек. что это за люди. о какой компании и каком регионе идет речь в оригинале.

700 человек цифра давно известная, не нравиться эта стать, вот информация с официального сайта
"В 1992 году был открыт офис SAP AG в Москве. Также за прошедшие 19 лет открылись представительства SAP в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Алматы, Минске и Киеве, а численность сотрудников превысила 700 человек."
Речь идёт о SAP СНГ, какие ещё могут быть трактовки этой цифры, которые мне необходимо понять?

Конечно ирония Aleck мне видна, но мне действительно не известно число сотрудников российского Dynamics-а, буду благодарен если вы или Aleck её озвучит, к тому же это вы завели речь о центре разработки, а троллить и в мыслях не было.

Цитата:

Сообщение от mazzy

подумайте почему вы говорите о разработчиках

Говорю о них потому как сам разработчик, и интересно соотношение общего количества сотрудников и разработчиков, у обеих компаний, вот и всё.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от driller

Mazzy, вы меня точно ни с кем не путаете, разве были прецеденты подобного поведения, с моей стороны???

ок.
будем считать, что переход от 700 человек к 30 разработчикам в SAPе - это не троллинг, а попытка развития обсуждения темы "перспективы AX 2012"

Цитата:

Сообщение от driller

700 человек цифра давно известная, не нравиться эта стать, вот информация с официального сайта

тщательнее всего надо читать пресс-релизы.
самая мутная информация - это информация "общеизвестная" и "давно известная".

Что ж, пока ждем Aleck'а, резберем эту цитату ищ официального пресс-релиза САПа.

Цитата:

Сообщение от driller

"В 1992 году был открыт офис SAP AG в Москве. Также за прошедшие 19 лет открылись представительства SAP в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Алматы, Минске и Киеве, а численность сотрудников превысила 700 человек."
Речь идёт о SAP СНГ, какие ещё могут быть трактовки этой цифры, которые мне необходимо понять?

Ну, во-первых, о в этой фразе о SAP СНГ ничего нет. Упоминается SAP AG и представительства. и непонятно о численности чего именно идет речь. нет ничего о SAP СНГ

Где вы его увидели? Или это вы так читаете между строк? домысливаете?

смотрим на страницу Офисы СНГ на официальной странице http://www1.sap.com/cis/about//cis_offices/index.epx
= видим представительство SAP AG - представлен в россии, на украине, в казахстане
= видим САП СНГ - представлен в россии, в беларуси
= видим САП Украина - представлен на украине
= видим САП Казахстан - представлен в казахстане.

Собственно вопрос: объясните таки, почему это вы решили что 700 человек именно в САП СНГ, а не в САП Украине или не в SAP AG?
А вдруг это (внезапно!) суммарное число человек во всех этих СНГ-САПах?
А вдруг это (совершенно неожиданно) это ШТАТ в САПах, как написано на cnews, с которого начался троллинг?
А вдруг это (абсолютно неожиданно) это "штат SAP в регионе"... EMEA!?? (ждем, ждем ответа от Aleck... а пока ищите цитаты по пресс-релизам )

Можно попросить опубликовать ход ваших рассуждений, который позволил вам так уверенно и безо всяких других трактовок утверждать про САП СНГ?

Цитата:

Сообщение от driller

Конечно ирония Aleck мне видна,

всем видна. троллит.
пусть объяснит почему он задал такой вопрос и как он связан с предыдущим обсуждением.
пусть объяснит как он от "штата" перешел к "работает".
пусть объяснит как он от численности непонятно-чего непонятно-где перешел к численности работающих в России.
будем обсуждать дальше.

Цитата:

Сообщение от driller

но мне действительно не известно число сотрудников российского Dynamics-а, буду благодарен если вы или Aleck её озвучит,
...
Говорю о них потому как сам разработчик, и интересно соотношение общего количества сотрудников и разработчиков, у обеих компаний, вот и всё.

насколько я знаю, число разработчиков в российском подразделении Dynamics, которые работают над локализацией - человек 30-50.
общего числа работающих в российском подразделении Dynamics я не знаю.

[fed]

Мне кажется, конструктивнее всего было бы не устраивать охоту на ведьм и дискуссию в сократическом стиле, а просто написать: "Насколько я понимаю, в SAP в понятие регион входит вся Восточная Европа" или "Я не знаю что у SAP входит в понятие регион, но в Микрософт, например, Регионами являются Восточная Европа, Западная Европа, Страны Персидского залива и тп".

Я кстати честно не знаю что такое "Регион" в понимании SAP.
Я кстати, согласен, что Алек - тролль. Но кормишь его на этом форуме только ты Стебется он над Микрософтом - правильно стебется. Я тоже стебусь. И если претензии к Микрософту сформулированы по делу - никакой разницы в том что Алек - продавец САПа, а я внедренец аксапты - нету. Если есть конкретные замечания и неточности - вполне можно их вежливо указать...

[Aleck]

Mazzy, уж от вас не ожидал такой истерики и вопросов откуда цифра, которая написана в новости, которую Вы сюда притащили. Я уж полагал, что вы прочитали новость, а не просто ссылку на нее кинули.

Прежде чем бросаться обвинениями, требовать разъяснить все и вся, потрудитесь объяснить, логику своего более раннего троллинга в этой ветке:

Цитата:

Сообщение от mazzy

ну... не стоит так то.
мысль - приходила. прошли уже и этот этап
Microsoft Dynamics Consulting
Dynamics Consulting. Что вы об этом думаете?
другое дело - что из этого получилось.
дык, посмотрим что у САПа получится

В ответ на вами же вброшенную в эту ветку ссылку на новость:

Цитата:

Сообщение от mazzy

пруфлинк SAP инвестирует в Россию и СНГ 1 млрд евро и откроет центр разработок

Объясните, пожалуйста, каким образом намерение SAP открыть центр SAP Labs в России является повторением пути MS c запуском Dynamics Consulting?

Цитата:

Сообщение от mazzy

ок.
будем считать, что переход от 700 человек к 30 разработчикам в SAPе - это не троллинг, а попытка развития обсуждения темы "перспективы AX 2012"

Конкретно про переход это не ко мне, за чужие слова не готов отвечать, уж извините.
А конкретно по поводу 700 человек, это нечетко сформулированная просьба прояснить ваш пассаж, уже исправил свою недоработку чуть выше.
Будьте любезны, ответьте в разумный срок, не обязательно до завтрашнего вечера, я и пару недель могу потерпеть.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ну, во-первых, о в этой фразе о SAP СНГ ничего нет. Упоминается SAP AG и представительства. и непонятно о численности чего именно идет речь. нет ничего о SAP СНГ

В новости чётко написан регион СНГ. Если у Вас возникают трудности в интерпретации этой цифры, напишите в SAP, контакты на сайте есть, скорее всего ответят, подтвердят, что 700 это в СНГ.
Но не просите тратить время на разбор полета вашей троллинговой фантазии

Цитата:

Сообщение от mazzy

насколько я знаю, число разработчиков в российском подразделении Dynamics, которые работают над локализацией - человек 30-50.
общего числа работающих в российском подразделении Dynamics я не знаю.

Круто! Только не многовато ли локализаторов для России? =) Помниться на проектах кривую локализацию для 2.5. доводили до ума гораздо меньшими силами, чего случилось такое, чтобы стало нужно так много ресурсов на эти задачи? У NAV вроде тоже не все так плохо с локализацией, чтобы такие ресурсы нужны были...
Уже столько лет твердят, что локализация есть, всем требованиям удовлетворяет, даже сертификаты есть, а до сих пор нужно 30-50 человек (и разброс то какой)?
Или они не только над российскими задачами трудятся?

Цитата:

Сообщение от driller

Конечно ирония Aleck мне видна, но мне действительно не известно число сотрудников российского Dynamics-а, буду благодарен если вы или Aleck её озвучит, к тому же это вы завели речь о центре разработки, а троллить и в мыслях не было.

Говорю о них потому как сам разработчик, и интересно соотношение общего количества сотрудников и разработчиков, у обеих компаний, вот и всё.

Я вот тоже не знаю, спросил у Mazzy, а он вместо простого ответа, как с цепи сорвался
З.Ы. Как мысль - абаперы в Беларуси, стоят заметно дешевле абаперов в России. И по русски хорошо говорят, лучше китайцев.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Mazzy, уж от вас не ожидал такой истерики...
Я вот тоже не знаю, спросил у Mazzy, а он вместо простого ответа, как с цепи сорвался...

Спасибо за переход на личности.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Прежде чем бросаться обвинениями... потрудитесь объяснить...

не-не, так не пойдет.

сначала потрудитесь ответить на мой вопрос.
ответ на ваши вопросы будут после ваших ответов.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

не-не, так не пойдет.

сначала потрудитесь ответить на мой вопрос.
ответ на ваши вопросы будут после ваших ответов.

Ты пелвый отвечай! Нет ты пелвый отвечай, я пелвый сплосил! =)))))

Ой, ну раз так все запущено, то пожалуйста, я могу и не капризничать:

Цитата:

Сообщение от mazzy

?!
С чего вопрос? Как он связан с предыдущим обсуждением?

Вопрос связан с двумя Вашими постами:

Цитата:

Сообщение от mazzy

пруфлинк SAP инвестирует в Россию и СНГ 1 млрд евро и откроет центр разработок

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к теме про перспективы AX 2012
нужно быть справедливым - Майкрософт и этот этап прошел. и центр разработки здесь есть, и под локализацию уже было выделено много, и русского Кирила Татаринова поставили директором всего Dynamics

Я посчитал, что раз вы так уверенно заявляете что "нужно быть справедливым - Майкрософт и этот этап прошел...", то, очевидно, располагаете данными об объемах инвестированная MS и о достигнутых результатах.
Вот и возник вопрос: сколько именно было выделено и каких результатов достигли? Понятно, что про деньги вряди ли кто скажет, традиционно, MS очень закрыт в этом вопросе, но по косвенному признаку - к-ву персонала судить вполне можно.
В новости про САП написано и про деньги, и про персонал.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Откуда цифра в 700 человек в России? И в где уже работает 700 человек?

Про Россию опечатался, правильно СНГ.
Где 700 работает, вам уже изложили, в САП СНГ.

Теперь рассказывайте про свою логику, уж извольте...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо за переход на личности.

Mazzy, личность я Вашу не обсуждал и не обсуждаю, никем вас не называл, даже троллем
Пишу исключительно о Ваших постах. В моих глазах большая простыня с массой вопросов и предположений в ответ на простой вопрос но без ответа на него, ничем иным, как истерикой, не является. Уж звиняйте, но такое мое "оценочное суждение" о чрезмерно развернутом уходе от ответа на простой вопрос. Однако, характеристикой личности, это не является.

- Дорогая, а куда ты потратила все деньги?
и дальше простыня предположений, обвинений в троллизме жадности и прочих грехах, но без ответа куда потратила =)

[mcc]

Боже, как скучно я живу!

Песенная интерпретация постов Aleck-а и mazzy про MBS.

Aleck:
Отречемся от старого мира!
Отряхнем его прах с наших ног!
Нам враждебны златые кумиры;
Ненавистен нам царский чертог!

mazzy:
Мне говорят, он маленького роста,
Мне говорят, одет он слишком просто.
Мне говорят, поверь, что этот парень
Тебе не пара, совсем не пара.

А он мне нравится, нравится, нравится,
И для меня на свете друга лучше нет.
А он мне нравится, нравится, нравится,
И это все, что я могу сказать в ответ.

[konopello]

Цитата:

З.Ы. Как мысль - абаперы в Беларуси, стоят заметно дешевле абаперов в России. И по русски хорошо говорят, лучше китайцев.

Вот Их тока не найти : )

http://axforum.info/forums/attachmen...1&d=1316799650

Если это как реклама пойдет прошу удалить ссылку, но может кого повеселит : )

[mazzy]

для начала в очередной раз disclimer:
= по большому счету, в одинаковой степени наплевать и на майкрософт, и на сап, и на оракл, и на 1С, и на партнеров с их коммерческими предложениями.
= но лично мне не безразличен форум
= я против домыслов и необоснованных суждений на форуме.

================

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ты пелвый отвечай! Нет ты пелвый отвечай, я пелвый сплосил! =)))))

о... как колбасит.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вопрос связан с двумя Вашими постами:

Цитата:

Сообщение от mazzy

пруфлинк SAP инвестирует в Россию и СНГ 1 млрд евро и откроет центр разработок

Цитата:

Сообщение от mazzy

возвращаясь к теме про перспективы AX 2012
нужно быть справедливым - Майкрософт и этот этап прошел. и центр разработки здесь есть, и под локализацию уже было выделено много, и русского Кирила Татаринова поставили директором всего Dynamics

Я посчитал, что раз вы так уверенно заявляете что "нужно быть справедливым - Майкрософт и этот этап прошел...", то, очевидно, располагаете данными об объемах инвестированная MS и о достигнутых результатах.

Нет, вы неправильно посчитали. И неправильно допустили.

Я написал то, что написал. Я написал то, что хотел и мог сказать.
= Майкрософт прошел этап открытия центра разработки в России.
= "под локализацию [в Майкрософте] уже было выделено много".
= нет, я не могу сказать сколько именно.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот и возник вопрос: сколько именно было выделено и каких результатов достигли? Понятно, что про деньги вряди ли кто скажет, традиционно, MS очень закрыт в этом вопросе, но по косвенному признаку - к-ву персонала судить вполне можно.

эта логика понятна.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В новости про САП написано и про деньги, и про персонал.

Про Россию опечатался, правильно СНГ.
Где 700 работает, вам уже изложили, в САП СНГ.

А здесь начинаются логические выверты.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В новости чётко написан регион СНГ.

Цитату, плиз. Просто приведите цитату.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если у Вас возникают трудности в интерпретации этой цифры, напишите в SAP, контакты на сайте есть, скорее всего ответят, подтвердят, что 700 это в СНГ.

ГЫ!
Так чего ж вы о России то спрашивали?
Ошиблись, стало быть...

Для желающих до конца отследить таки историю с пресс-релизами и с 700 единицами непонятно чего непонятно где.

итак, ЦИТАТА из пресс-релиза:

Цитата:

по словам Коэна, средства будут направлены на расширение штата SAP в регионе с нынешних 700 до 1300 человек.

Попробуем отследить термин "в регионе" по пресс-релизу. (сократил и выделил термин регион)

Цитата:

[1] ...президента SAP в регионе EMEA Фрэнка Коена ... компания рассчитывает достигнуть в СНГ...
[2] ...Текущую выручку в регионе компания не раскрывает... Подавляющая часть выручки компании приходится на Россию, а помимо нее другими странами СНГ, где компания более всего представлена, являются также Украина и Казахстан.
[3]...средства будут направлены на расширение штата SAP в регионе с нынешних 700 до 1300 человек

Источник: http://www.cnews.ru/news/top/index.s...1/09/21/456359

[1] в пресс-релиза под регионом понимается регион EMEA.
[2] видим четкое противопоставление "региона" и "России" с "другими странами СНГ"
[3] четко видим "президент SAP в регионе EMEA Фрэнк Коен" говорит о РЕГИОНЕ, а не СНГ
[3] причем президент, что будет увеличен ШТАТ, а не число работников. не сотрудников. не любые другие синонимы. А штат.


driller попытался обосновать, что речь идет о СНГ.
"В 1992 году был открыт офис SAP AG в Москве. Также за прошедшие 19 лет открылись представительства SAP в Санкт-Петербурге, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Алматы, Минске и Киеве, а численность сотрудников превысила 700 человек."

Но только усугубил вывод, что утверждение про "700 человек" - маркетинговая клюква. Которая кочует из пресс-релиза в пресс-релиз. Если читать это утверждение по правилам русского языка, то во втором предложении сказано "численность превысила 700 человек в перечисленных представительствах"

=================================
Итак, выясняется что:
1. в материалах пресс-релизов непонятно о каком регионе, о каком именно САПе и/или представительстве говорится.
2. непонятно о чем идет речь - о работающих сотрудниках или о штате
3. впоследствии даже "выясняется", что автор "ошибся" и грозно написав в вопросе "в России работает 700 человек?" он имел в виду СНГ. (а может и штат с работающими сотрудниками перепутал).

Но зато как поставлен вопрос!

=================================
Но опять же - фиг с ними со всеми. И с Майкрософтами, и с САПами...
Фиг с ихними совершенно дурацкими пресс-релизами. В которых маркетологи бесхитростно "рисуют действительность".
Пусть компании сами дрючат своих маркетологов. Пусть компании сами добиваются понятности и прозрачности своих же пресс-релизов.

Я же хочу спросить другое:
Какого черта на форуме опускать уровень обсуждения до такого низкого качества? до качества пресс-релизов, в которых пишут одно, а подразумевают совершенно другое?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Пишу исключительно о Ваших постах. В моих глазах большая простыня с массой вопросов и предположений в ответ на простой вопрос но без ответа на него, ничем иным, как истерикой, не является. Уж звиняйте, но такое мое "оценочное суждение" о чрезмерно развернутом уходе от ответа на простой вопрос. Однако, характеристикой личности, это не является.

Мдя... Эк, как колбасит то.