Советско-финская война

Цитата:

Сообщение от pitersky

откуда такая уверенность?

Там не было вариантов что подтверждено в том числе и из советских источников впоследствии.
Не напали бы израильтяне, напали бы на них. Армии арабских стран уже находились в полной готовности.

[ice]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Там не было вариантов что подтверждено в том числе и из советских источников впоследствии.
Не напали бы израильтяне, напали бы на них. Армии арабских стран уже находились в полной готовности.

наши тоже на границе с Польшей находились в полной боеготовности в свое время

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ice

наши тоже на границе с Польшей находились в полной боеготовности в свое время

ага, а финны в своё время - на нашей. причём в том же состоянии

Цитата:

Сообщение от ice

наши тоже на границе с Польшей находились в полной боеготовности в свое время

Так и вошли в 39 м

2pitersky
и фины не ошиблись. После ультиматума что им еще оставалось.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Там не было вариантов что подтверждено в том числе и из советских источников впоследствии

нуну, попробуйте подтвердить ссылками на эти "источники"

Цитата:

Сообщение от pitersky

нуну, попробуйте подтвердить ссылками на эти "источники"

В википедии указаны

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В википедии указаны

вы ещё на жж чей-то сослались бы. уровень таких "источников" - нулевой. если это не личный опыт, конечно

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так и вошли в 39 м

...

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

гм... а что тогда делали поляки в 1920 году?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

Там не с кем было по факту развязывать .
Польша уже к тому моменту слила Германии.
Поэтому СССР совершенно логично прибрал к рукам ничейную землю.

2pitersky Там ссылочки на источники есть если не в курсе.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Поэтому СССР совершенно логично прибрал к рукам ничейную землю.

что значит ничейную? это украинская и белорусская земля!

Цитата:

Сообщение от pitersky

что значит ничейную? это украинская и белорусская земля!

Это была земля Польши.
Никакой Белоруси или Украины там тогда не водилось.
Польша проиграла.
Вопрос кому достанется земля был открытый: немцам или нам.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от pitersky

гм... а что тогда делали поляки в 1920 году?

обороняли Варшаву и др. исконные польские земли от Тухачевского и др.

Цитата:

12 августа войска Западного фронта Михаила Тухачевского перешли в наступление, целью которого был захват Варшавы

P.S. По большому счету - война бывших колоний (Польша, Ср. Азия и т.д) за независимость. Кому-то тогда удалось (Польша, Прибалтика), кому-то - нет.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

обороняли Варшаву и др. исконные польские земли от Тухачевского и др.

дада, конечно, Киев - исконно польская земля

Цитата:

7 мая в оставленный частями РККА Киев вступила польская кавалерия, вскоре полякам удалось создать на левом берегу Днепра плацдарм глубиной до 15 км.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от pitersky

дада, конечно, Киев - исконно польская земля

в годы гражданской войны в непризнанных государствах (Россия, Польша, Белоруссия, Украина и т.д) кого только не было, в частности, в Киеве.

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

В 1939 ситуация была совершенно иная. Все гос-ва международно признаны, имеют посольства, взаимные договоры (в т.ч. мирные) и т.д.

причём тут 1939? Я вам задал вопрос, какие исконно польские земли оборонялись поляками в Киеве в 1920 году. Не уходите от ответа.

кстати говоря, раз уж вам так хочется про 1939 год поговорить. Предположим, что РККА не пересекла тогда советско-польскую границу. Какие принципиально важные изменения для Польши это бы имело? Она бы победила Гитлера?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

P.S. Вы наверно знаете, что от Сов. правительство официально поздравляло фашистское правительство с захватом Польши?

Знаю. Ну и что? Польша не была союзником СССР и не хотела им быть.
Почему-то с оккупацией Чехословакии СССР фашистов не поздравил. А поляки так и вообще поучаствовали в этом. С молчаливого согласия западноевропейских "гарантов".
Так что не надо двойных стандартов.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это была земля Польши.
Никакой Белоруси или Украины там тогда не водилось.
Польша проиграла.
Вопрос кому достанется земля был открытый: немцам или нам.

Вы, видимо, сказочник, что так уверенно пишите.

Или по вас история человечества ведется лишь с момента вашего рождения, а до этого и людей то не было?

Но мои родные жили на беларуской земле, когда государтва "Польша" в помине и не было. И говорили по беларуски, а не не по польски или русски.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

... оккупировали территорию соседней страны, часть пленных - расстреляли (в т.ч. в Катыни). Это называется не "вошли", а развязали войну.

Про Катынь - ошибочное утверждение.
Вы повторяете версию Геббельса.

Пленных польских офицеров в Катыни расстреляли немцы.
Но сейчас с подачи Путина и Медведева, а до них Горбачева - модно считать что расстрел сделали НКВД-шники.
Ну, а типа мы теперь за все это должны беспрестанно каяться, платить и каяться.

[dmitryul]

Logger, полностью согласен.

Реально были расстреляны 3 тыс. польских преступников, которым даже нацисткие палачи в подметки не годятся. Это именно те, что принимал непосредственное участие в убийстве 80 тыс красногвардейцев в польских концлагерях 20-21 гг. И не в Катыни, а в лагерях по всему Союзу, документов по этим делам - море. Уже не 37-38 годы были, нормально дела рассматривались, не "тройками".

И вообще расстрелы 37-38 года вели первые секретари ЦК республик, например Шарангович, Хрущев, Жданов.... Это потом на Сталина всех собак навешали, в те годы он особой власти не имел, более того, в 37 году вместе с Молотовым под домашним арестом сидел (полугодичное сидение вдвоем на даче (в Крыму или Ялте, не помню) другим словом не назовешь).

А в Катыни немцы расстреляли всего 925 польских военнопленных (заявили в 1943 о около 4 тысяч расстрелянных, но как всегда, приврали), которые до этого использовались в дорожных работах летом-осенью 1941 г. Не могли советские органы оставить всего один-два документа об расстреле пленных, в СССР такой канцеляризм и учет был, что документов тогда тонны должны были остаться. И уничтожать их незачем было, на ГУЛАГ хранили, а по Катыни - все в топку? Зачем?

На западе сейчас все только не делают, чтобы нас "прогнуть" и чтобы мы каялись за свои "преступления", еще и репарации придумают, вот будет смех, Польше за Катынь выплачивать....

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Навскидку 6 дневная война

Если вы упоминаете "6 дневная война", то можно было бы уточнить года.
Ведь была и 6-дневная война, как разгром Наполеоном Силезской прусско-русской армии фельдмаршала Блюхера в четырёх сражениях, произошедших на территории Франции в течение 5 дней с 10 по 14 февраля 1814 года.

Что же до арабо-израильской 6-дневной войны, то ей предшествовала резня в Дейр-Ясине, когда антисемиты из сионистских радикальных организаций убивали арабов-семитов, мирно живших на своей земле. И их беда была лишь в том, что их земля приглянулась пришлым антисемитам из сионистских структур.

Тоже было необходимо вырезать мирное население?!