Наши за границей

Психология уехавших (а на самом деле не только)
в чем то забавно, и с некоторыми допущениями интересное наблюдение
http://pora-valit.livejournal.com/952737.html

[oip]

Статья, в которой есть фразы вида "представители всех других национальностей держатся своих, и только мы..." или " Ни один русский никогда не поможет такому же русскому..." - это манипуляция и пропаганда. Попытка придать своим словам больший вес. Попытки обобщить на основании своего частного субъективного опыта - смешна. Больше похоже на веру в гороскопы, когда что-то, подтверждающее написанное, принимается мозгом, а противоречащие - просто выкидывается и забывается. А в реальности все люди разные.

Цитата:

Какая-то даже местами зависть берёт, когда видишь, как радуются землякам в любом дёнер-кафе. Придите в русское заведение или фирму, почувствуйте разницу.

Некоторое время назад я был в замечательном немецком городке Люнебург. И зашел в какое-то кафе покушать. Общался со всеми на английском, естественно. Перед уходом хозяйка спросила, откуда я. Я ответил, что из России. Смех, радость и прочее... Оказалось, что она тоже из России. Приехала в Германию несколько лет назад. Открыла кафе и пытается наладить свое дело. Мы пообщались сначала там, потом еще немного попереписывались по имейлу.

Так что вот. Зашел. Разницу не почувствовал. Наталья - справа.

Цитата:

Сообщение от oip

... Попытки обобщить на основании своего частного субъективного опыта - смешна.

Это как раз нормально. Другого опыта нет.

Но идеи поиска мест отдыха с опцией "там нет русских" среди соотечественников крайне развиты - объективно. Многие гордятся, если их приняли за кого то другого.

Цитата:

Сообщение от oip

Больше похоже на веру в гороскопы, когда что-то, подтверждающее написанное, принимается мозгом, а противоречащие - просто выкидывается и забывается.

Это ваше частное субъективное мнение

Гороскопы это серъезно. И они слишком часто попадают поэтому и не выкидываются людьми.

Цитата:

Сообщение от oip

А в реальности все люди разные.

Однако общие черты у усредненного большинства есть.

Даже ваш пример в статье разобран:
"но я на полном серьёзе сильно бы удивился, если бы увидел, к примеру, русское кафе, куда бы русский начальник нанял русский персонал. "

Цитата:

Сообщение от oip

Статья, в которой есть фразы вида "представители всех других национальностей держатся своих, и только мы..." или " Ни один русский никогда не поможет такому же русскому..." - это манипуляция и пропаганда.

Согласен.

Хороший комментарий к статье написан:

Цитата:

так вот - большинство "бывших наших" поделились у меня в голове на 2 группы - одни выглядели какими-то очень странными - как будто умственно отсталыми или очень ограниченными что-ли. Я недоумевал - взрослый 50-летний человек - а мысли, реакции и вообще - тип мышления и общения - как у 13-летнего туповатого подростка.
и несёт постоянно какую-то ересь.
другие - были как-то примитивно хитры (причём хитры как-то глупо - так что этого невозможно не заметить) - с желанием как-то меня наебать, под лозунгом "мы, гусские, своих не обманываем".

ничего подобного мною не было замечено у "бывших наших", которые успешны и нормально зарабатывают или просто состоятельны и живут в своё удовольствие.

может быть правда - дело в трудностях жизни и комплексах?

[2A]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Психология уехавших (а на самом деле не только)
в чем то забавно, и с некоторыми допущениями интересное наблюдение
...

Из жизни оставшихся (там и здесь) с интервалом 1 день.

... 06-12-2012 около 16.10 на пересечении улиц Дмитровское шоссе и 800-летия Москвы неизвестные на Mercedes, преградив путь Renault, вышли из автомашины и, угрожая предметом, похожим на автомат, разбили боковое стекло автомашины, откуда забрали сумку с деньгами

В Вене водитель автобуса сдал в полицию обнаруженную забытую сумку с 390 тыс. евро

Цитата:

Сообщение от 2A

Из жизни оставшихся (там и здесь) с интервалом 1 день.

К чему эти пропагандонские приёмы?

Примеров, когда сумку с деньгами водители возвращали и в Москве имели место быть.
Тем более, не только в Москве и не только водители . http://www.meta.kz/novosti/oddly/559...zabytye-v.html

Прочитайте криминальные хроники Вены: там тоже стреляют.

[2A]

Цитата:

Сообщение от oip

Статья, в которой есть фразы вида "представители всех других национальностей держатся своих, и только мы..." или " Ни один русский никогда не поможет такому же русскому..." - это манипуляция и пропаганда. .

+100500

Из личного опыта: неск. лет назад на испанских островах ощутимо помогла девушка из Питера, которая там работает риелтером и живет ок. 10 лет. Нужно было найти, съездить в медклинику (услуга медстраховкой не покрывалась) на другом конце острова. Она потратила полдня, совершенно бескорыстно. С английским там, кстати, не важно
p.s. rent-a-car, кстати, брали в агенстве у бывших соотечественников (приехали туда на ПМЖ из Украины). остались довольны (ничего похожего на историю в "Брат-2" не было)

[EVGL]

Я вам так скажу: первые 3 года в Вене я с соотечественниками сознательно не общался, чтобы достигнуть должного уровня в немецком. Потом попробовал... но что у меня общего с "русскими женами"? Я ей - о работе, она мне - о пеленках и муже.

Теперь у нас в компании есть русские. Разумеется, мы все помогаем друг другу по возможности. Инго (австриец) помогал срубать плитку с пола. Илья (русский) отвозил велесипед за тридевять земель, когда я сломал ногу. О чем все это свидетельствует? Ни о чем, все зависит от конкретных людей.

Извини, fed, поддамся на провокации: мне кажется, не стоит черпать вдохновление в чайхане, авторы (часто справедливых наблюдений) путают этнос и культуру. Русские приезжают из достаточно развитой индустриальной страны, в которой подавляющая часть населения живет в городах, исповедует христианство и говорит на языке индоевропейской группы. Не стоит ожидать, что в среде выходцев из такой страны будет тот же уровень землячества, что у бывших турецких или китайских крестьян. Американцы за рубежом тоже не будут искать родную жилетку, чтобы поплакаться.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Я вам так скажу: первые 3 года в Вене я с соотечественниками сознательно не общался, чтобы достигнуть должного уровня в немецком. Потом попробовал... но что у меня общего с "русскими женами"? Я ей - о работе, она мне - о пеленках и муже.
.

Вот вот
"На Родине ... почти никогда не говорили о работе. Не из-за табу "о работе и деньгах - ни слова", а просто... зачем об этом вообще говорить? Неужто нет тем поинтереснее? В Германии я уже привык, что любой новый знакомец сразу же заводит волынку о "кем-работаешь-сколько-зарабатываешь-кризис-безработица-всё-плохо". После этой первой трели неизменно идёт вторая "быт-квартира-налоги"."

Цитата:

Сообщение от EVGL

Извини, fed,
.

Он не простит.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не стоит ожидать, что в среде выходцев из такой страны будет тот же уровень землячества, что у бывших турецких или китайских крестьян.

Как правило выезжают отнюдь не крестьяне а наиболее мобильные + востребованные кадры. Что из китайцев что из турков. Только некотрые не уловившие тенденций прутцо обратно

Цитата:

Сообщение от EVGL

Американцы за рубежом тоже не будут искать родную жилетку, чтобы поплакаться.

Не знаю, не знаю. Те же ирландцы даже в москве умудрялись устраивать свои народные праздники.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот вот
"На Родине ... почти никогда не говорили о работе. Не из-за табу "о работе и деньгах - ни слова", а просто... зачем об этом вообще говорить? Неужто нет тем поинтереснее? В Германии я уже привык, что любой новый знакомец сразу же заводит волынку о "кем-работаешь-сколько-зарабатываешь-кризис-безработица-всё-плохо". После этой первой трели неизменно идёт вторая "быт-квартира-налоги"."

Вы в России работу за обедом не обсуждаете? В Австрии помимо денег есть еще стандартный набор тем - автомашина, мотоцикл, дом, спортивные успехи и (в меньшей степени и среди своих) женщины. С учетом того, что я до сих пор не имею прав, был холост, альпинизмом еще не увлекался и дом не построил - о чем мне было говорить?

Цитата:

Как правило выезжают отнюдь не крестьяне а наиболее мобильные + востребованные кадры. Что из китайцев что из турков. Только некотрые не уловившие тенденций прутцо обратно

Заблуждение. Наиболее востребованный канал - это жена / муж с исторической родины.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы в России работу за обедом не обсуждаете?
.

Крайне редко.

Цитата:

Сообщение от EVGL

В Австрии помимо денег есть еще стандартный набор тем - автомашина, мотоцикл, дом, спортивные успехи и (в меньшей степени и среди своих) женщины. С учетом того, что я до сих пор не имею прав, был холост, альпинизмом еще не увлекался и дом не построил - о чем мне было говорить?
.

Об айкидо к примеру.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Заблуждение. Наиболее востребованный канал - это жена / муж с исторической родины.

Ужос.

[macklakov]

Эта статья скорее не об особенностях русских эммигрантов, а об особенностях автора.
Ничего особенного в русских нет. Ведут себя так же, как и все прочие эммигранты. Довольно активно общаются со своими. Дружатся, помогают, друг другу и свежеприехавшим. Но это делается только если люди приятны друг другу. Или связаны родственными связами. Точно так они вели бы себя и в России.
Если же человек в неадеквате или принадлежит к одиозным субкультурам, то мало кто станет усердствовать, чтобы ввести такую личность в круг своих друзей. Такой человек начинает себя чувствовать одиноким и затравленным. Ну так и в России таких людей пруд пруди. Переезд, в этом смысле, мало что меняет.
Опять таки, если человек приятный, то язык и раса это уже второстепенные вещи.

[ax_mct]

Русские действительно скорее опасаются друг друга как за границей так и перед ней.
Слишком большая группа людей исторически перемешанная и неоднородная.
Если бы русские жили бы только в Санкт-Петербурге и скажем их было 5 миллионов как тех же финнов, шотландцев и т.д. то были бы одной большой семьей. А когда просто общий язык и более ничего то...

Кстати в Европе наибольшое количество русскоязычных составляют мигранты из Латвии, Литвы и Эстонии. Немалая часть из них просто нацелена паразитировать на социальной помощи.

В то же время если в Лондоне все делают вид на детских площадках что не знают русский язык, то в удаленных уголках Англии и Шотландии всегда при звуках русской речи стараются познакомиться.

И при наличии общего интереса общаются всегда. Такое явление как русские школы для детей по выходным есть почти в каждом крупном городе на общественных началах.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от EVGL

о чем мне было говорить?

Нейтральные темы: погода, политика... Обсуждение новостей, музыки, кино, новых премьер в театре, выставки... Книги новые, в конце концов. Видимо, Вашему кругу общения подобные темы были неинтересны?

[kashperuk]

А мне нравится моя работа и мне интересно о ней говорить.
Что делать?

[brahma]

Получать удовольствие от жизни! )))

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Русские действительно скорее опасаются друг друга как за границей так и перед ней.
Слишком большая группа людей исторически перемешанная и неоднородная...

Врать не буду не искал, но с ходу чего то не слышал о немцах которые ищут места где не видно соотечественников, французах и тп.
Более того при в общем то одинаковом культурном уровне наблюдал что те же французы довольно быстро сбивались в стайки по вечерам (в отличии от немцев или наших к примеру). Наши сбивались не в пример реже, как правило на почве воллейбола.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

А мне нравится моя работа и мне интересно о ней говорить.

В общении важней не о чем вам интересно говорить, а о чем собеседникам интересно слушать. Хорошо если у вас одни аксаптисты в окружении. Остальным за столом вряд ли будет интересно узнать какой отчет вы сегодня создали на работе или что программист Вася нахамил консультанту Коле в обеденный перерыв.

[gudzon]

По поводу общения с соотечественниками заграницей. Мы и тут на Родине после первого знакомства продолжаем общаться дай бог если с 1-2% новых знакомых (в Мск и того меньше). Отчего все ждут, что приехавшему за границу человеку вдруг начнут на шею вешаться и заботиться о его судьбе?
Особенно порадовало:
После переезда я на полном серьёзе первые 2-3 года пытался навести мосты, знакомясь с "нашими".
Только что переехавшим в Мск тоже свойственно искать комьюнити земляков. Сам это проходил. Сейчас тоже иногда находится очередной земляк, который обижается что это я не рад вдруг все бросить и "пообщаться".

[pitersky]

poravalit - это такая помойка, что делать на основе постов оттуда какие-либо выводы нельзя в принципе. нормальные адекватные люди там так же редки, как снег в Индонезии.
мой личный опыт полностью совпадает с фразой

Цитата:

Сообщение от macklakov

Ничего особенного в русских нет. Ведут себя так же, как и все прочие эммигранты. Довольно активно общаются со своими. Дружатся, помогают, друг другу и свежеприехавшим. Но это делается только если люди приятны друг другу.