axForum уже не торт

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Просто изменилось восприятие
Знаний больше, времени меньше.

У мя наоборот чем больше знаний, тем более линивым я станавлюсь.
Если бы росли в знаниях было б так:
1) Рост знаний. Собственно откуда ему взяться. Только из роста задач, которые раньше не делал. На одинаковых задачах знания плохо растут.
2) Значит второе рост новых задач.
3) Из роста новых задач выходит рост новых тем на проф форуме.
Рост проф тем не наблюдаются. От сюда вывод аксаптовцы в знаниях уже не растут.
Ну а если знания не растут, куда девается время.
Наверно сидят где то в других местах. Другие форумы или однокласники, контакты.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

У мя наоборот чем больше знаний, тем более линивым я станавлюсь.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Если бы росли в знаниях было б так:
1) Рост знаний. Собственно откуда ему взяться. Только из роста задач, которые раньше не делал. На одинаковых задачах знания плохо растут.

версии ж меняются.

Цитата:

Сообщение от miklenew

2) Значит второе рост новых задач.
3) Из роста новых задач выходит рост новых тем на проф форуме.
Рост проф тем не наблюдаются. От сюда вывод аксаптовцы в знаниях уже не растут.

не согласен. например, я: сейчас все еще в легком шоке от 2012. и мысль одна - за что же ж они ее так? как бог черепаху.

эта мысль никак не превращается в тему на проф.форуме.
не могу я ее сформулировать в конструктивном ключе.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну а если знания не растут, куда девается время.
Наверно сидят где то в других местах. Другие форумы или однокласники, контакты.

может, люди работают? просто работают

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

версии ж меняются.

Перед тем как перекрасится в 1Сника дома ставил пытался разобраться в Ax 2009 версии.
Возникли вопросы появлялись или темы от меня или вопросы в старых.
В результате форум очень помог.

Цитата:

Сообщение от mazzy

не согласен. например, я: сейчас все еще в легком шоке от 2012. и мысль одна - за что же ж они ее так? как бог черепаху.
эта мысль никак не превращается в тему на проф.форуме.
не могу я ее сформулировать в конструктивном ключе.

А это для меня понятный исход. Ты начал сливаться со своими знаниями. Потерял связь с людьми. Отсюда затруднения в формулировках. Скоро знания тебя поглотят. Это наверно как астрал. Перед тобой все знания мира, а уже не интересно.
Блин. Неужели всех аксаптовцев так засосало.
Америкосы зомбируют руских айтишников, через новые версии аксапты.

Цитата:

Сообщение от mazzy

может, люди работают? просто работают

Я чё то тут не понял. Люди то работают. А с айтишниками как это связано?

[sukhanchik]

На мой взгляд, меняется содержимое форума.
Раньше (я смотрю с 2004 года) - больше тем были посвящены разработке. Потому что из-за скудности документации - люди изучали что проще. Проще было исправить код, нежели думать почему он был так написан.
Microsoft делает большую работу по документированию системы. В частности, были достаточно неплохо задокументированы средства разработки системы. В связи с этим - часть посетителей форума, которые использовали его в качестве справки по системе (все помнят насколько была актуальна оффлайн-версия форума? Сейчас уже этот вопрос давно не поднимался) ушли на MSDN. И это правильно. Форум не должен становиться частью документации.
Сейчас остались вопросы, связанные с инсталляцией / конфигурированием системы, поскольку эти вопросы все еще скудно освещены в документации и порой требуют весьма неочевидных действий от пользователя.
Также увеличилось количество вопросов по идеологии системы и ее функциональности. Это правильно и логично, поскольку справку всегда можно написать, а вот идеи - вещи уникальные и интересно, когда ими люди делятся.
Все вышеописанное относится к АХ.

Поэтому те разработчики, которые остались разработчиками - для них ценность форума упала, т.к. справка в MSDN стала вполне удовлетворять их потребности.
Новые разработчики - сначала (что логично) ищут ответ в MSDN (тем более, что на форуме призывают пользоваться поиском).

Ну а консультанты и прочие специалисты - неразработчики - далеко не всегда знают про форум. А даже когда и узнают - мало используют, т.к. пока еще слишком мало времени прошло для того, чтобы форум переориентировался с "программисткого" на "консультантский" с т.з. контента.

Т.е. если на форуме отвечать по делу и делиться идеями - то это будет привлекать новых пользователей. Однако, роль консультанта в том и состоит - чтобы предложить идею клиенту, поэтому все воспринимают наличие тех или иных знаний, как собственную ценность ... пока от Микрософта не выйдет какой-нибудь документ типа "Методика внедрения на примере наложения примерных стандартных бизнес-процессов на систему". А такой документ с Микрософта я боюсь - можно и никогда не дождаться.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Однако, роль консультанта в том и состоит - чтобы предложить идею клиенту, поэтому все воспринимают наличие тех или иных знаний, как собственную ценность ...

Т.е. разработчики раскованнее между собой общаются и делятся своими супер идеями, чем консультанты? Консультатнту влетела гениальная идея и он предпочитает в одиночестве её думать?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Т.е. разработчики раскованнее между собой общаются и делятся своими супер идеями, чем консультанты? Консультатнту влетела гениальная идея и он предпочитает в одиночестве её думать?

Нет. Просто работа разработчика - запрограммировать. Далеко не всегда возникают крупные задачи, в которых нужно архитектурно думать, как построить систему классов-наследников, где лучше расположить свой код и т.д. Поэтому многие приемы в программировании опираются на поведение системы, описанное в документации по разработке. Конечно тут возникает много идей и реализаций (вспомним табакс, те или иные разработческие утилиты и т.д.), однако - такие идеи возникают не каждый день.

Разработчик получает деньги за код. Поэтому не так сложно обмениваться идеями по разработке на форуме, сколь сложно обмениваться наработками. Потому что готовый код - это труд его разработчика.

У консультанта - идея - это его хлеб. Да, безусловно - есть еще труд по написанию бумажек. Но ключевой является идея. И в этой идее (если это нормальная идея) место для разработки отведено не очень много.
Например, хотите Вы оформить какую-нибудь бумажку (загранпаспорт, налоговая декларация, справка и т.д.). Знания о том, как это можно сделать в совокупности с размышлением об оптимизации времени дадут Вам экономию времени. Другой, не обладающий этими знаниями - потратит время на выяснение всех нюансов, которые нужно учесть при оформлении бумажки.
Задача консультанта - имея на входе желание оформить бумажку - выдать готовую инструкцию, как это сделать с рекомендациями по оптимизации. И вот за это консультант получает деньги.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Задача консультанта - имея на входе желание оформить бумажку - выдать готовую инструкцию, как это сделать с рекомендациями по оптимизации.

Ну вот и получается выдал консультант первую попавшуюся мысль.
Программист потратил время, консультант, пользователи и т.д.
А потом оказалось мысль то была не айс.
А всё почему, потому что не посоветовался с чёткими поцанами на форуме.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну вот и получается выдал консультант первую попавшуюся мысль.
Программист потратил время, консультант, пользователи и т.д.
А потом оказалось мысль то была не айс.
А всё почему, потому что не посоветовался с чёткими поцанами на форуме.

Верно. Только тут надо понимать, что в задачу консультанта еще входит обоснование выдуманной им идеи. Т.е., когда программист отвечает на вопрос типа "А как мне построить расширенный фильтр в Query" - то его ответ скорее всего будет однозначным для понимания.
А вот когда выдвигается большая мысль - то:
а) ее надо объяснять "чётким поцанам"
б) придется надеяться, что "чёткие поцаны" прочтут объяснение и не поленятся "читать многа букав"
в) существует риск получить ответ, который не учитывает ряд нюансов, которые не были освещены в объяснении.

В результате - на общение на форум уходит слишком много рабочего времени, что начиная с некоторого момента может быть слишком расточительным занятием.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

А вот когда выдвигается большая мысль - то:
а) ее надо объяснять "чётким поцанам"

Это да. Более того это надо расматривать как тренировка. Потому что эту мысль нужно потом донести и до РM и до пользователя, как текущего, так и в перспективе абсолютно нулевого сотрудника.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

б) придется надеяться, что "чёткие поцаны" прочтут объяснение и не поленятся "читать многа букав"

Ну это уже проблемы чётких пацанов, а не проблемы автора. Ведь чтоб сходить поссать он не думает от том что по его отлучке может фирма разориться. Спасать мир будем завтра. Сёдня делаем то, что зависит от нас.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

в) существует риск получить ответ, который не учитывает ряд нюансов, которые не были освещены в объяснении.

Согласен. Но скажи спасибо, что те накидали варианты. Пробуй теперь их. Выбериш лучший или лучшие.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

В результате - на общение на форум уходит слишком много рабочего времени, что начиная с некоторого момента может быть слишком расточительным занятием.

Я понял. Это когда тупо влом.