Частной жизни больше нет или послесловие Сноудену

[komar]

Цитата:

Сообщение от ice

например, чтобы иметь на такого человека влияние

Если человек реально что-то спёр или кого-то убил, или ещё чего накосячил - то, вероятно, изначально будет шифроваться или заметать следы. Плохо подготовился - сам виноват.

А просто фотографиями студенческой пьянки из семейного архива уже вряд ли кого удивишь. Насмотрелись уже...
Если даже бывший шпион со всеми своими системами может только подтвердить то, про что и без него всем известно - то что такого неизвестного можно накопать про рядового гражданина? Узнать марку любимой водки? Узнать кто с кем спит? Ради этого такие инвестиции?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

то что такого неизвестного можно накопать про рядового гражданина? Узнать марку любимой водки? Узнать кто с кем спит? Ради этого такие инвестиции?

Опять за рыбу деньги. До определенного момента большинство рядовые граждане, а в случае той или иной известности тратят деньги на чистку следов бурной молодости. Вот гражданин Х прославился - на него готов пакет документов, можно брать определенную таксу или услугу.
Канал предоставляет провайдер, инвестиции тут разве что в алгоритм сбора данных.

[ice]

Цитата:

Сообщение от komar

Если человек реально что-то спёр или кого-то убил, или ещё чего накосячил - то, вероятно, изначально будет шифроваться или заметать следы. Плохо подготовился - сам виноват.

А просто фотографиями студенческой пьянки из семейного архива уже вряд ли кого удивишь. Насмотрелись уже...
Если даже бывший шпион со всеми своими системами может только подтвердить то, про что и без него всем известно - то что такого неизвестного можно накопать про рядового гражданина? Узнать марку любимой водки? Узнать кто с кем спит? Ради этого такие инвестиции?

у каждого есть свой скелет в шкафу

[komar]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Опять за рыбу деньги. До определенного момента большинство рядовые граждане, а в случае той или иной известности тратят деньги на чистку следов бурной молодости. Вот гражданин Х прославился - на него готов пакет документов, можно брать определенную таксу или услугу.
Канал предоставляет провайдер, инвестиции тут разве что в алгоритм сбора данных.

Ну, тут кто как. Есть впечатление, что следы бурной молодости сейчас людей всё меньше интересуют. Нурашения закона - заинтересуют, конечно, а остальное... опять-таки, когда все дружно висят в соцсетях, то бурной реакции на фотографии с попойки без штанов ожидать не приходится. Да, информации много, но и реакция на неё уже не та. Одно дело - 19 век, когда развод был делом из ряда вон выходящим, а совсем другое - когда полстраны в соцсетях свои фотографии без штанов вывешивают. Ну, сделают на какого-нибудь депутата пару фотожаб, всего и делов...

Опять-таки, если какие с законом проблемы - то тут, понятное дело. Однако если такую информацию легче найти - то это же плюс, если с точки зрения всеобщей законности смотреть.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от komar

Есть впечатление, что следы бурной молодости сейчас людей всё меньше интересуют.

Нет такого впечатления.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от komar

когда все дружно висят в соцсетях, то бурной реакции на фотографии с попойки без штанов ожидать не приходится.

Мне кажется, большинство из участвующих в обсуждении не(до)читали статью, с которой началась тема. А там приводятся интересные причинно-следственные связи между зависанием в соц.сетях и реакцией на это "окружающих":

Цитата:

Вы отдали эту информацию – ваше имя, ваш адрес, ваш номер телефона, ваша дата рождения, ваш номер социального страхования, ваша фотография, которая когда-то была краеугольным камнем расследований. Когда я начинал как следователь, мне платили от $500 до $1000 за получение фотографии субъекта. Чтобы установить личность. Сегодня все, что вам нужно, это погуглить.
[...]
В 2006 году меня арестовали на HOPE. Чуть позже, в 2006 году, я сказал, что придёт день, когда кого-то посадят на основании поисковых запросов в Google И это случилось. Парень пришёл домой, он на кухне с женой. В дом врываются два преступника в лыжных масках, он пытается драться, его избивают, смертельно ранят жену выстрелом из ружья. Они скрываются, он звонит 911. Благослови господи детектива, который расследовал это убийство, это дело. Он нарыл, что муж, Джастин Барбер, за месяц до случившегося гуглил: "травма от выстрела из ружья в грудь" Мистер Барбер либо в камере смертников, либо уже казнён. Вы - то, что вы гуглите.
[...]
Поверьте, я знаю кто такой Боб, потому что я знаю всех его друзей, и родственные связи, и я знаю что он алканавт, и если через два месяца я буду расследовать его автомобильное происшествие, я знаю, что у него есть история употребления алкоголя.
Это, кстати, реальный случай. Мы нашли сообщение о том, как один чудак набухался, через несколько месяцев он вел машину в Техасе, выехал на встречную, и сбил кого-то. В больнице не сделали анализ на алкоголь, а он клялся, что он был трезв как стеклышко, и что-то случилось с его здоровьем, спазм артерий, что-то такое уже не помню, было два года назад. И мы нашли фото его пьянок, и обсуждение его друзей, где его называли конченым алканавтом, и он сел на восемь лет за убийство. И я горжусь этим.

[komar]

Нет, мы прочитали, спасибо. Случай с алконавтом - это особенности местного законодательства, не более того. Соседи и сейчас могут знать про кого-то, что он алконавт - но без медосвидетельствования вина не доказана. Пока что это не большее доказательство, чем "характеристика с места работы", запрашиваемая нашими судами.

Но если вы считаете это полноценным доказательством, и следователи (что спорно) могут с достаточной достоверностью устанавливать такие факты, и связывать их с конкретным человеком - то что тут плохого?

Но если вам это не нревится - то игра в кошки-мышки потенциально бесконечна. Когда-то сенсацией стало использование отпечатков пальцев, и казалось, что уж теперь-то всех можно найти. Потом разработали анализ ДНК - и казалось, что с преступностью покончено...
И чо?

[ice]

Цитата:

Сообщение от komar

Нет, мы прочитали, спасибо. Случай с алконавтом - это особенности местного законодательства, не более того. Соседи и сейчас могут знать про кого-то, что он алконавт - но без медосвидетельствования вина не доказана. Пока что это не большее доказательство, чем "характеристика с места работы", запрашиваемая нашими судами.

Но если вы считаете это полноценным доказательством, и следователи (что спорно) могут с достаточной достоверностью устанавливать такие факты, и связывать их с конкретным человеком - то что тут плохого?

Но если вам это не нревится - то игра в кошки-мышки потенциально бесконечна. Когда-то сенсацией стало использование отпечатков пальцев, и казалось, что уж теперь-то всех можно найти. Потом разработали анализ ДНК - и казалось, что с преступностью покончено...
И чо?

на основании сообщений уже реально судят людей, у нас еще на все так драматично, но все движется к этому http://ru.fbii.org/news/211.html, так что у нас девчонки (с плясками в бизнес центре) еще легко отделались

[komar]

Девчонок с плясками тоже судили на основе содержания их компьютера. Данные о телефонных звонках уже сто лет как являются доказательством, почему сообщения не могут им являться?

Есть что скрывать - приложи усилия, чтобы хорошо спрятать. Нечего скрывать - не парься. Кажется, всегда так было, разве нет?

Что касается приведённой статьи - это просто особенности законодательства США, где намерение совершить бяку приравнивается к самой бяке. Вы ж не читали, что у них там в законах написано... и за более безобидные вещи сесть можно, безо всякого даже Интернета.

[ice]

Цитата:

Сообщение от komar

Девчонок с плясками тоже судили на основе содержания их компьютера. Данные о телефонных звонках уже сто лет как являются доказательством, почему сообщения не могут им являться?

Есть что скрывать - приложи усилия, чтобы хорошо спрятать. Нечего скрывать - не парься. Кажется, всегда так было, разве нет?

Что касается приведённой статьи - это просто особенности законодательства США, где намерение совершить бяку приравнивается к самой бяке. Вы ж не читали, что у них там в законах написано... и за более безобидные вещи сесть можно, безо всякого даже Интернета.

данные телефонных разговоров не являются доказательством вины, если преступления не совершено или причастность человека в к нему не доказана (или в самом разговоре упоминается роль в преступлении). Данные телефонных разговоров помогают определить мотив. А в США судят только за слова, т.е. слова становятся фактом преступления, причем мотива не нужно

[komar]

Цитата:

Сообщение от ice

судят только за слова, т.е. слова становятся фактом преступления, причем мотива не нужно

Ну, такие законы, такая судебная практика, что ж поделать. В Тайланде вот могут осудить за то, что портрет короля испачкал.
При чём тут Интернет и при чём тут переписка? Если бы этот товарищ не в сети высказывался, а, скажем, на школьном утреннике - что бы это изменило?

[komar]

Вот на что следовало бы обратить внимание - так это на маркетинг. Шпионам мы нафиг не сдались, а вот продавалы в любую дырку лезут...

[komar]

Цитата:

За теми, кто настаивает на увеличении финансирования именно компьютерных и спутниковых систем слежения как единственного инструмента борьбы со всем мировым злом, стоят те корпорации, которые эту машинерию и производят. С точки зрения исключительно разведывательной системы все это уже доказало свою относительную неспособность к реальной разведке.

ЦРУ слишком долго ставило на электронные средства слежения и слишком много потратило средств, чтобы теперь признать эту проблему сразу после Парижа. Ранее они говорили: мы контролируем каждого борца ИГИЛ, каждого им сочувствующего, отслеживаем каждый доллар, который приходит на их счета. По факту все это оказалось полной ерундой.

Сама по себе система слежения за террористическими организациями, которую практиковали западные разведки, не способна дать результат. Теперь, когда начался «разбор полетов», никто не способен объяснить даже себе самому, насколько глубоко все ошибались.

...слишком много денег закачано в интернет-слежение, в системы твиттер-революций и прочую ерунду, основанную на странных идеях программистов, считавших, что через пару лет мир либо улетит в тартарары, либо окончательно перейдет в виртуальную реальность.

Революции не происходят благодаря хэштегам в «Твиттере». Гражданские войны не начинаются из-за того, что кто-то вывешивает флаг привлекательного цвета. Но даже в рамках недопонимания ЦРУ своего места в пищевой цепочке не это главное. Они технически не могут признать самую главную ошибку: спутник и интернет никогда не заменят реального общения с людьми.

Вы можете сколько угодно кого-то прослушивать, но в самый критический период этот человек поведет себя совсем не так, как вы хотели. Сколько ни коллекционируй прослушки, сколько ни составляй «профили», все равно человек реагирует «на месте».

И никакие компьютерные программы, в сдаче которых обвиняют Сноудена, никогда не заменят агентурную разведку, которую ЦРУ потеряло как класс, понадеявшись на электронные системы.

Но, если отказываться от идеи, которую более двадцати лет сами же и пропагандировали, и попросить деньги уже у новой президентской администрации на воссоздание агентурной системы, придется признать, что миллиарды долларов были потрачены впустую.

http://vz.ru/columns/2015/11/18/778775.html

Статья - легкий бред.

ЦРУ как правило это как раз больше агентурная разведка. Сказать что они утратили класс как минимум сомнительно. На вскидку из последнего времени можно привести кучу крутых операций типа вербовки зам начальника нелегальной разведки СВР.

Электронные системы и прочее это в основном АНБ. Причем рассказывать о ее неэффективности тоже как то странно, когда к примеру версия теракта по подрыву пассажирского самолета получила подтверждение, если верить слухам именно благодаря техническим средствам разведки (перехват разговора).

[Link]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Статья - легкий бред.

Небось ИГИЛ проплатил
Интересно, пипл который это хавает, правда думают, что есть более эффективные современные средства. Ну т.е. вроде здесь все айтишники. Это типа как написать, компьютеры показали свою неэффективность в вычислениях, мол множество багов, уязвимости, стоят кучу денег и т.п. Мы потеряли счетоводов, как класс, когда пошли по этому неверному пути с электронными вычислениями...

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Причем рассказывать о ее неэффективности тоже как то странно

Почему странно? Версия о подрыве самолёта имеет мало смысла, когда самолёт уже взорвался. То же самое можно сказать о Брейвике, или о тех полоумных, которые каждый месяц устраивают в США стрельбу в школах. Они даже рассказывают о себе в соцсетях - и толку-то, когда там каждый десятый гонит такую же шизофазию? Всех превентивно сажать? Или как сейчас - можно накупить оружия (официально, заплатив кредиткой, все всё знают), потом в соцсетях вывесить пару "манифестов" о том, что ты рыцарь меча и орала и идёшь спасать мир от инопланетян - и вперёд, устраивать тир на улицах? А если про себя в соцсетях не рассказывать - то вообще, получается, превращаешься в человека-невидимку Хорошая национальная безопасность. Нам потом сообщат, что террористы, оказывается, свои планы обсуждали в какой-то компьютерной игре - после того, как что-то очередное уже взорвалось вместе с террористами, это всё очень интересно историкам.

Можно, конечно, сказать, что все эти фокусы предназначены для классического шпионажа за странами-противниками - но почему тогда ЦРУ узнаёт о военных планах России из новостей?

Вобще, попытки изобразить из компьютера эдакое волшебство очень напоминают мне внедрения ERP лет десять назад, когда очередной пациент надеялся, что факт инсталляции системы автоматически означает либо рост прибыли, либо увольнение всех сотрудников А получилось - просто ещё один инструмент, чем-то лучше, чем-то хуже...

[Link]

Цитата:

Сообщение от komar

А получилось - просто ещё один инструмент, чем-то лучше, чем-то хуже...

Вообще-то все придуманное человеком и есть инструмент. Начиная от каменного скребка и заканчивая современными суперкомпьютерами. И сами по себе инструменты ничего не делают. А эффективность их использования зависит от навыков людей. Если скажем мы освоили каменный скребок в совершенстве, но первый раз видим компьютер, логично предположить, что результаты использования будут отличаться.
К слову вчера была статья на ВВС, о том, что люди которые успешно совершают теракты, преимущественно хорошо образованные, окончившие престижные вузы и часто далеко не из бедных семей.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Link

И сами по себе инструменты ничего не делают.

Липкая лента 'сама по себе' прекрасно ловит насекомых, камеры на дорогах рассылают 'фото на память от 500р', а в заповедниках фотоловушки фиксируют повадки диких животных... жучки, мины и тд

Разные есть инструменты и способы их применения. С маньяками и террористами ситуация особая... кого-то нельзя привлечь 'до', а кого-то вычисляют и ловят, но широкой огласке по своим причинам это не предается.

Цитата:

Сообщение от komar

Почему странно?
.

Потому что это не так от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от komar

Версия о подрыве самолёта имеет мало смысла, когда самолёт уже взорвался.
.

Это не так: чем быстрее получена информация, тем быстрее реагируют спецслужбы нормальной страны.

Цитата:

Сообщение от komar

То же самое можно сказать о Брейвике, или о тех полоумных, которые каждый месяц устраивают в США стрельбу в школах.
.

Брейвик вообще говоря входил в круг людей под подозрением. Другой вопрос что полиция не отработала эту информацию, за что начальник ее и подал в отставку.

Цитата:

Сообщение от komar

Можно, конечно, сказать, что все эти фокусы предназначены для классического шпионажа за странами-противниками - но почему тогда ЦРУ узнаёт о военных планах России из новостей?
.

Разведкой военных планов занимается не ЦРУ а РУМО. Из того что сейчас известно ясно что американцы угадали с началом операции в Сирии +-1 день за несколько недель до.

[Link]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Липкая лента 'сама по себе' прекрасно ловит насекомых, камеры на дорогах рассылают 'фото на память от 500р', а в заповедниках фотоловушки фиксируют повадки диких животных... жучки, мины и тд

Липкую ленту нужно распаковать и правильно установить. Камерам на дороге нужна правильная установка, электричество для работы, техобслуживание, замена пленки и т.п. Не сравнивайте пружину которая лежит и которую сжали и отпустили. Это все инструменты, которые сами по себе ничего не делают. Не каждый человек может использовать ту же липкую ленту, если понятия не имеет, как она используется. Не говоря уже про мину, которую нужно доставить, установить и активировать. Человек без необходимых знаний и навыков этого не сделает, от слова совсем.