Впечатления от работы с MSDAX 2012

[Megacrusher]

Потащено с ITHappens. Чем то напомнило работу с MSDAX 2012.

Цитата:

Меня внезапно озарило, что любое знакомство с новой технологией/продуктом неизбежно проходит пять стадий принятия смерти:

Отрицание. «Да ну его в жопу, я не буду работать с этим куском говна!»

Гнев. «Да твою же мать, какая пьяная мартышка делала этот интерфейс?! Чем у них колются индусы-кодеры?! Твою мать, что ты творишь, срань господня, я же только файл переименовать хотела!»

Торг. «А, может, этот кусок задачи выполним вот на этой старой доброй платформе? Ну, в последний раз! Честно!»

Депрессия. «Шла 1856-я страница мануала…»

Принятие. «Ну… После четвёртой переустановки и подгона всего окружения, в принципе, можно работать!»

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

Чем у них колются индусы-кодеры?!

Не то чтобы в защиту индусов-кодеров, но все же.. Поработав полтора года с AX2012 R2 без российской локализации, сейчас прохожу все этапы заново, но уже с поделками московского офиса

[Megacrusher]

Лично меня некоторые решения от MS приводят в ступор. Этот список довольно широк начиная с прав доступа и еще список на 60-70 пунктов... Не могу не упомянуть скорость и стабильность работы AOSов. AppCrash происходят довольно часто как клиентские так и серверной части. MSDAX 2012 ОЧЕНЬ чувствительна к переносу доработок... А уж работы с базой данных - воз и маленькая тележка. Работ по оптимизации БД и самого приложения хватит года на два.
Кстати даже ругательство родилось по поводу различных глюков "Это просто полный CIL".
Такого в прошлых версиях не наблюдалось. Были засады в определенных местах. Но так чтобы везде в системы крылись засады - я такого не ожидал..

[Logger]

А какая у вас версия ?
Их, если мне память не изменяет, в рамках 2012-й версии чуть более, чем одна и все отличаются.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Logger

А какая у вас версия ?
Их, если мне память не изменяет, в рамках 2012-й версии чуть более, чем одна и все отличаются.

а что набор ненормативной лексики от версии к версии меняется?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

Меня внезапно озарило, что любое знакомство с новой технологией/продуктом неизбежно проходит пять стадий принятия смерти:

• Отрицание.
• Гнев.
• Торг.
• Депрессия.
• Принятие.

Смотрите шире - любые изменения, как пишут в книжках по управлению изменениями, проходят через подобные стадии: отрицание, агрессия, саботаж, депрессия, принятие, поиск новой значимости.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от ice

а что набор ненормативной лексики от версии к версии меняется?

Набор - нет.
С выходом новой версии увеличивается объем ненормативной лексики, который спадает по мере выхода багфиксов, роллапов и просто по мере привыкания. Глюки становятся свои, родные

[Megacrusher]

У нас R2. По косвенным данным баги, которые были в R2 - плавно перетекут в R3. Однако добавится функционал, соответственно количество багов - возрастет. И объем произношения русского командного возрастет в арифметической прогрессии.. )) Ну или по экспоненте. ) Вообщем возрастет .. Активно общаемся с майкрософтом и ставим все эти хот фиксы и кумулятивные паки. Частично помогает.. Но такое ощущение, что это бесконечная война. И еще лично у меня ощущение (хотя я не сторонник конспирологических теорий), что Майкрософт явно или тайно помогает партнерам и ИТ специалистам подольше держаться на проекте. ))) Кагбэ намекает: "Парни пока у вас куча багов в системе - никто вас не уволит\не расторгнет контракт."

[Ivanhoe]

Вот только клиенты все меньше хотят платить за исправление стандарта. А когда начнут считать деньги не консультанты и разработчики, а руководители внедренцев и сравнят с каким-нибудь более "коробочным софтом" или разработкой "на заказ" (а стоимость человека там может быть и меньше, а ставки для клиента даже больше) - вот тут начнутся вопросы...

[Megacrusher]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Вот только клиенты все меньше хотят платить за исправление стандарта.

Уже есть разница между ожиданием пользователей и действительностью и к сожалению не в лучшую сторону. Деньги еще ладно, хотя это тоже весомый фактор. Время дороже, мало того, что багов предостаточно так еще и сроки исправления достаточно крупно возросли. Становится тяжелей с каждым разом объяснять, почему нужно больше времени на ту или иную операцию. Причем, народ имел опыт работы с AX 3.0 и представляет примерные сроки реализации задач. В среднем разработка возросла процентов на 30%-40%. Замеров я не делал. Это чисто оценочное суждение. Кроме того, система стала "тяжелой" операции стали выполнятся дольше. Тоже оценочно. В абсолютных цифрах не замеряли. Объемы разные были на проектах.. Сравнение не очень будет корректным. Так что это мое субъективное мнение.

[EVGL]

Аргументация простая: да, система "потяжелела". Да, стало дороже. Но вы же не ожидаете, что система с 50% большим функционалом будет внедряться за те же деньги, что и 3.0? Вы же хотели все это время, чтобы было так же мощно и глубоко, как в SAP? Получите.

Проблема в том, что в проекты, которые продавались год назад и находятся сейчас в процессе ввода в эксплуатацию продавались "по старинке" и по старым оценкам. Только это проблема не продукта, а партнера, давайте называть все своими именами. А баги мы (партнеры и MCS) и так правили забесплатно все это время, правим и будем править.

[Alex_KD]

Цитата:

Сообщение от Megacrusher

У нас R2. По косвенным данным баги, которые были в R2 - плавно перетекут в R3.

Там еще и новые "прелести" появились. AX теперь сама для себя код пишет. Открываешь клиент, жмешь кнопку, Акса перелапачивает пару классов, пересоздает методы, добавляет новые, компилирует, инкриментый CIL....красота (Retail, классы для работа с POS базой).

[Megacrusher]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Аргументация простая: да, система "потяжелела". Да, стало дороже. Но вы же не ожидаете, что система с 50% большим функционалом будет внедряться за те же деньги, что и 3.0? Вы же хотели все это время, чтобы было так же мощно и глубоко, как в SAP? Получите.

Выбирал систему не я. ) Финансисты + руководство. На пресейле, как мне сказали, все было "шоколадно" - система "летала". Данные показывала, таблички и графики, цифирки и документы. Реальность отличается )) Да и деньги я повторюсь здесь все же вторичны. Кряхтят и злятся, но платят.. Критичны баги, критично время затраченное на их выявление, описание и устранение и т.д. и т.п...

[Megacrusher]

Цитата:

Сообщение от Alex_KD

Там еще и новые "прелести" появились. AX теперь сама для себя код пишет. Открываешь клиент, жмешь кнопку, Акса перелапачивает пару классов, пересоздает методы, добавляет новые, компилирует, инкриментый CIL....красота (Retail, классы для работа с POS базой).

Звучит красиво ) Это красивость для разработчика ИМХО. Этого никто не оценит из пользователей. И как это еще будет влиять на код и скорость его выполнения эта автоматизированная генерация кода. Хотя я не ретроград и только одобряю новый подход.. Но не в ущерб основному функционалу! Иначе получается много маркетинговой шелухи а того что нужно для дела оказывается не так много и не того качества как хотелось бы.

[Megacrusher]

Предыдущими постами еще один анекдот в эту тему навеяло:

Цитата:

Голос стюардессы в самолете по трансляции объявляет: - Уважаемые пассажиры, мы рады приветствовать вас на борту нашего суперавиалайнера. На первом этаже нашего лайнера находятся комнаты отдыха и мини-бар. На втором этаже - тренажерный зал, фитнес-центр и сауна с бассейном. На третьем - бизнес-центр и поле для игры в гольф. На четвертом - казино и ресторан под открытым небом. А теперь, уважаемые пассажиры, пристегните ремни, и мы попробуем со всей этой фигней подняться в воздух.

В роли СуперАвиалайнера представляется MSDAX 2012.

[Link]

Цитата:

Сообщение от EVGL

А баги мы (партнеры и MCS) и так правили забесплатно все это время, правим и будем править.

Ага, забесплатно Я свои баги тоже правлю забесплатно, не з.п. конечно получаю, но дополнительную плату ведь не беру

[Ivanhoe]

Те, кто дают фикс - как правило за бесплатно. Захочешь запустить клиента - опять же за свой счет, если клиент тертый, а MS ждать уже бесполезно.

[Megacrusher]

И еще один анекдот.. Извините, если баян. Извините за то, что он не совсем приличный. Настроение сегодня такое. )
Что ни день, то много секса и преимущественно с аксой))

Цитата:

Разбился самолет. Спаслись только командир, пилот и стюардесса. Оказались они на острове. После месяца совместного проживания командир сказал:
'Хватит разврата !' - И убил стюардессу. Еще через месяц пилот сказал:
'Хватит разврата !' - И закопал стюардессу. Еще через месяц командир сказал:
'Хватит разврата !' - И выкопал стюардессу.

[ta_and]

Вы все о глобальном, о скорости, о тяжести, о функционале...
Я же о своем... о маленьком но совсем грустном...
Куда дели закрытие формы редактирования кода по Esc ?!!!
Куда дели закрытие метода без сохранения по F6 (если не правил код) ?
Почему не работает Shift+Del ?
Почему не работает Ctrl+L - удаление строки ?
Почему на Home курсор встает на начало текста, а не на начало строки, как ему полагается (конечно, нужно же два раза нажать... для особо понятливых)?
Почему при перемещении курсора вверх-вниз по коду он прыгает как пьяный козел по скользким камням - влево вправо?.... (что такое конец строки мне не надо объяснять. объясните это МС)
и еще куча мелочей по редактору кода... даже перечислять стыдно...
Microsoft сами разработкой ВООБЩЕ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ что ли?...
не заметить эти неудобства в работе разработчика просто невозможно было...
понятно, что они вставили редактор из вс, но ведь сохранить статус кво надо же было...
или я чего-то не заметил?... простите ретрограда... может быть есть другие клавиши заменители или настройки, которые помогут жить?...

[Ivanhoe]

CTRL+X теперь вместо CTRL+L.