Стоимость акций Microsoft достигла 15-летнего рекорда

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Газилионы обещаний наверное подкреплены золотом, другими ресурсами, инфраструктурой?

Понимаешь какое дело, когда римлянам захотелось построить Коллизей, им плевать было на свои золотовалютные запасы. Запасы иерусалимского храма их вполне устроили.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от Logger

Люди, во что мы превратили тему...

Никак не решим, покупать или продавать. И если покупать, то во что вкладываться - MSFT vs AAPL, ну или универсальный вариант - соль, спички, тушенка, патроны

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Никак не решим, покупать или продавать. И если покупать, то во что вкладываться - MSFT vs AAPL, ну или универсальный вариант - соль, спички, тушенка, патроны

Патроны для АК47 - константа, что в рублях, что в жизнях... не вариант для инвестиций

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Никак не решим, покупать или продавать. И если покупать, то во что вкладываться - MSFT vs AAPL, ну или универсальный вариант - соль, спички, тушенка, патроны

Кстати, кроме шуток, кто-нибудь пробовал анализировать за счет чего прибыль то получилась в этот раз ?

[komar]

Цитата:

Сообщение от Vadik

По ним текущий этап - кризис производства и дефляция, следующий - скорая массовая скупка реальных (физических) активов за счет печатного станка сами знаете кого, за ней - запуск гиперинфляции и обесценивание госдолга сами знаем кого. PROFIT.

Скупка активов закрывается административными барьерами. Иначе японцы давно бы весь мир скупили, они первые стали деньги штамповать как пирожки тёти Груши. Только дураков нет раздавать серьёзные активы за бумагу.

Акции микрософта - не в счёт, так как их покупай хоть задёшево, хоть задорого, ничего похожего на значительный пакет всё равно не купишь. Фактически, для рядового гражданина все эти акции - аналог постсоветского ваучера - типа выдали тебе в личное пользование одну стотриллионную часть национального достояния, можешь обменять на водку, можешь продать чуть подороже, но всё равно получается ерунда.

Скупить контрольный пакет какого-нибудь Шелла, Газпрома или ещё чего подобного, имеющего ценность - невозможно даже если стоимость акций опустится до 3 копеек за условную бумажку. Поэтому международные жулики типа Браудера так и злятся

А поиграть в лотерею - это пожалуйста. Есть даже беспроигрышные лотереи - каждый может рассчитывать на выигрыш в размере одного плюшевого мишки

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Logger

Кстати, кроме шуток, кто-нибудь пробовал анализировать за счет чего прибыль то получилась в этот раз ?

Шутки в этом случае самое уместное. Так называемая 'прибыль' существует только до тех пор, пока в неё верят... картинка 'движущийся ослик, перед которым висит на удочке морковка.

В казино тоже каждый верит в выигрыш и они даже случаются... но кто-то за это заплатил или заплатит. Это же финансовая пирамида, которая генерит 'из воздуха' (по сути из жадности) прибыль. EVGL выиграл на акциях? Значит покупатели это оплатили, но вернут ли они своё или потеряют?... Как с МММ, вернут, если найдут новых покупателей, по новой цене. Цена активов на фондовом рынке в долларах вроде бы растет, но купить на 'доллар' с каждым годом можно всё меньше и меньше. Такая вот игра.

[EVGL]

Вопрос komar и Pavel: представьте, что вы приобрели квартиру за 700 kCHF на отшибе. Спустя два года местные власти довели ветку метро до вашего района. Вы все еще владеете кварирой, но она выросла в цене на 30%. Это - финансовая пирамида или удачное вложение/стечение обстоятельств? Вы продали квартиру. Как покупатель пострадал при этом?

Пример номер два. Вы владеете 0,0000000001% компании. За прошедшие 3 года компания, в которой было 110 k работников, набрала еще 10k работников, и стала зарабатывать на 10 E^9 USD больше. Стоимость компании выросла. Это - финансовая пирамида? Вы продали свою долю. Как покупатель пострадал при этом?

Вы исходите из очевидно ложного предположения, что единожды купленный актив сохраняет свою справедливую стоимость. Это не так. Стоимость без учета инфляции может падать или расти. Что не исключает, конечно ажиотажа, и "справедливая стоимость" не равна капитализации. Это не аргумент, однако, для односторонних суждений левацкого толка.

Официальная версия: Microsoft показала по итогам квартала прибыль выше ожидаемой, причем доход от Azure - recurring revenue (!) - вырос. Участники рынка решили, что это - хорошо, и компания стоит больше, и в ожидании еще большего роста стали скупать акции.

Версия Павла: ФРС и крупные участники рынка организовали характерный для США заговор с целью создать ажиотаж и ободрать мелких вкладчиков.

Каждый выбирает для себя версию, которая кажется ему наиболее правдоподобной.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Официальная версия: Microsoft показала по итогам квартала прибыль выше ожидаемой, причем доход от Azure - recurring revenue (!) - вырос

А в интернетах иначе пишут

Цитата:

Revenue decreased $2.8 billion or 12%
..
Operating income decreased slightly, primarily due to lower gross margin, offset in part by a reduction in impairment, integration, and restructuring expenses, as well as lower sales and marketing expenses
..
Gross margin decreased $1.8 billion or 12%

Earnings Release FY16 Q1

Можно и нужно конечно говорить об улучшениях в отдельных сегментах, но вопрос "с чего бы это вдруг" как мне кажется, раскрыт не полностью

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вопрос komar и Pavel: представьте, что вы приобрели квартиру за 700 kCHF на отшибе. Спустя два года местные власти довели ветку метро до вашего района. Вы все еще владеете кварирой, но она выросла в цене на 30%. Это - финансовая пирамида или удачное вложение/стечение обстоятельств? Вы продали квартиру. Как покупатель пострадал при этом?

Пример номер два. Вы владеете 0,0000000001% компании. За прошедшие 3 года компания, в которой было 110 k работников, набрала еще 10k работников, и стала зарабатывать на 10 E^9 USD больше. Стоимость компании выросла. Это - финансовая пирамида? Вы продали свою долю. Как покупатель пострадал при этом?

Вы исходите из очевидно ложного предположения, что единожды купленный актив сохраняет свою справедливую стоимость. Это не так. Стоимость без учета инфляции может падать или расти. Что не исключает, конечно ажиотажа, и "справедливая стоимость" не равна капитализации. Это не аргумент, однако, для односторонних суждений левацкого толка.

Официальная версия: Microsoft показала по итогам квартала прибыль выше ожидаемой, причем доход от Azure - recurring revenue (!) - вырос. Участники рынка решили, что это - хорошо, и компания стоит больше, и в ожидании еще большего роста стали скупать акции.

Версия Павла: ФРС и крупные участники рынка организовали характерный для США заговор с целью создать ажиотаж и ободрать мелких вкладчиков.

Каждый выбирает для себя версию, которая кажется ему наиболее правдоподобной.

Да, причем тут квартиры, количество сотрудников в компании, справедливая стоимость активов, политические склонности, прибыль MS и заговоры...

ФРС - кредитор последней инстанции, обеспечивает рынок дешевыми деньгами просто через запись в балансе ради 'оживления экономики' (гуглить вертолет Бен). Никакого 'заговора' нет, также как нет и альтернативы. Это безвыходная ситуация, ведь никто не хочет получить 1929 год.
Те он знал чего 'не хочет', но не знал 'чем закончится'. Для любой другой страны закончилось бы дефолтом. США пошли по пути Японии. Экономика не растет, госдолг не исчез, а лавина денег ушла на фондовый рынок, как говорилось в 90-е 'делать деньги из воздуха'.

Про акции, деривативы, фьчерсы и пр. писать не буду. Если интересуешься, то мог бы почитать хотя бы азы. На эти 'свеженапечатанные триллионы долларов' ничего кроме акций купить нельзя. Т.е на $100 реально можно, а на $1 000 000 000 000 и больше реально нельзя, поэтому и было сравнение с миллионером Корейкой.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Т.е на $100 реально можно, а на $1 000 000 000 000 и больше реально нельзя

Почему современным коммунистам свойственно такое мелочное мещанство? Все норовят в крупу и тушенку пересчитать. Как будто на дворе все еще 19-й век и самая главная забота чем завтра кормить своих голодных детей. Такое ощущение иногда возникает, что это просто кружок исторической реконструкции.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Почему современным коммунистам свойственно такое мелочное мещанство? Все норовят в крупу и тушенку пересчитать. Как будто на дворе все еще 19-й век и самая главная забота чем завтра кормить своих голодных детей. Такое ощущение иногда возникает, что это просто кружок исторической реконструкции.

Прошу прощения, что приходится повторяться, но это по сути темы, в отличии от 'коммунизма', 'мещанства', 'голодных детей', 'исторических кружков', 'заговоров' и пр.

ФРС выполнил свою главную функцию последнего кредитора и спас финансовую систему от краха, ибо биржевой крах финансовых воротил на Уолл-стрит похоронил бы под собой ВСЕХ остальных. Ничем не обеспеченные доллары 'ушли' в ничем не обеспеченные акции. Считайте это проявлением некой формы фундаментальных законов сохранения.

Политика количественного смягчения ФРС продолжается, акции растут, несмотря на реальные перфомансы эмитентов, причины кризиса не устранены, остальное 'побочный эффект'... и это не мои выводы, а Goldman Sachs.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы исходите из очевидно ложного предположения, что единожды купленный актив сохраняет свою справедливую стоимость. Это не так. Стоимость без учета инфляции может падать или расти. Что не исключает, конечно ажиотажа, и "справедливая стоимость" не равна капитализации. Это не аргумент, однако, для односторонних суждений левацкого толка.

Я исхожу из закона сохранения массы/энергии/и т.п. Предполагаю, что мы все так или иначе из него исходим, просто иногда забываем Закон этот был принят единогласно, и до сих пор никакими поправками не отменён.

Закон гласит, что ничего из ниоткуда не возникает. Человечеству повезло, что рядом есть источники энергии, и есть даже энергоносители (читай, заряженные аккумуляторы, которые природа заготовила нам заранее). Поэтому человек может затратив некоторую энергию получить энергоноситель, из которого сможет выжать энергии больше, чем затратил. На разницу человек устраивает себе цивилизацию. Конечно, распределяет как-то эту цивилизацию между собой - однако на этапе распределения уже ниоткуда ничего не появляется, а только убывает.

Наловчившись, человек может найти новый вид заготовленных природой батареек, или выжимать чуть больше из уже известных. Это может давать некоторую иллюзию того, что халява валится с неба, и её можно просто "напечатать". К сожалению, напечатать ресурсы нельзя.

Также случается, что в какой-то момент ресурсов оказывается больше, чем можно в этот момент потребить. В такие моменты все разом (кто имеет доступ к ресурсам, конечно) начинают жить лучше, устраивать себе удобства и развлечения. Однако даже в такие моменты ресурсы просто напечатать нельзя.

Сейчас мы воткнулись в такую ситуацию, когда бумажный эквивалент ресурсов напечатан в объёмах, превышающих всяческое разумное количество. Следствием этого могло бы стать обесценение денег (выражающееся в вашем примере в возрастании цены жилья, происходит это возрастание даже и безо всякой ветки метро). С другой стороны, это выражается в росте "доходов" и "акций" условного Майкрософта - опять-таки безо всякой привязки к реальному вкладу компании в реальную экономику. Такое распихивание денег по пузырям позволяет некоторое время избежать инфляции бумажек. Иногда пузыри для распихивания лишнего могут принимать другие формы - например, мобильный телефон за сто тыщ рублей. Благодаря таким каналам для закапывания инфляции, а также за счёт кредитного стимулирования спроса, видимая инфляция жратвы и штанов на первый взгляд невелика (хотя она есть). Временами дело может доходить и до дефляции - это мы, наверное, увидим, когда ФРС задерёт свои ставки, и все потащат деньги в очередной пузырь. Но при всём при этом, мир всё ещё материален - и поэтому вечного двигателя нет, а природные ресурсы напечатаь нельзя.

Отсюда мораль - стоимость акциев, нефтяных фьючерсов, дрючерсов, хренучерсов представляет собой сферическую тыкву в вакууме, которую мы воображаем каретой. Когда звёзды примут предсказанное положение, Ктулху проснётся, и сон развеется.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Отсюда мораль - стоимость акциев, нефтяных фьючерсов, дрючерсов, хренучерсов представляет собой сферическую тыкву в вакууме, которую мы воображаем каретой. Когда звёзды примут предсказанное положение, Ктулху проснётся, и сон развеется.

Очень классический ход мысли. Но вот смотри, если посмотреть всякие отчеты, то видно что даже в аграрно-сырьевой Австралии реальный сектор составляет лишь 20-30% экономики и с каждым годом эта пропорция уменьшается. Т.к. производительность труда постоянно растет и все меньше людей нужно в поле и на заводе. По этой причине лет 50 назад стало очевидно что классические схемы циркуляции денег товар-деньги-товар перестали работать. Как и предсказывали коммунисты. Вечность вдруг закончилась, люди могут ничего не делать и иметь свой кусок хлеба. Начали плодиться хиппи. Хипи начали раздражать работяг, т.к. стала зарождаться предательская мысль:"а мы чего вкалываем как лохи, когда эти весело оттягиваются?"
Надо было что-то делать. Союз оказался не готов к наступлению коммунизма, сгнил и развалился. А вот буржуины сообразили что можно жить и без циркуляции бабла. Ведь главное что? Главное чтобы деньги двигались. А чтобы они двигались, можно использовать черные дыры в виде безумных капиталлов, каждого из которых достаточно чтобы несколько раз скупить весь реальный сектор на планете.
Да, если эти гипер-капиталисты, решать скупить мир, случтся коллапс системы. Но зачем им это? У них и так все есть. А деньги для них это лишь инструмент фаллометрии. Смысл тратить деньги, если единственное их назначение это меряться с другими миллиардерами, у кого больше?
Система хорошая и стабильная. Все накормлены и все при деле. Но у приверженцев классических моделей 19-го века может вызывать когнитивный диссонанс.

[EVGL]

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Если данное умозаключение успокаивает:

Цитата:

Сообщение от komar

С другой стороны, это выражается в росте "доходов" и "акций" условного Майкрософта - опять-таки безо всякой привязки к реальному вкладу компании в реальную экономику.

то я рад за вас. У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние". Будет успокаивать одно: вы теряете виртуальные деньги врага, а в рублях стоимость совершенно стабильна. Более того, кажущаяся потеря вложенных средств будет вдвойне сладка, поскольку реальных предпосылок для падения курса нет, кроме происков врага. Реальный сектор, все-таки.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Вы видимо слегка не в теме. Кто хочет без особых проблем может торговать на западных фондовых рынках. Это не сложно.

Цитата:

Сообщение от EVGL

У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние"

Или выиграть вложившись к примеру сейчас. Акции газпрома в свое время раздавали за ваучеры поэтому обсуждать их изначальную стоимость и соответственно падение некоррректно.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Забыли сказать об одном: в России указанные вопросы носят теоретический характер, поскольку из данного островка стабильности простому человеку отправить деньги на западные фондовые рынки сложно, а получить назад - на порядок сложнее.

Альтернатива - продажа акций в супермаркетах. Помнится, некто Рокфеллер (или Морган?), когда чистильщик сапог попросил его о консультации по акциям, сказал, что раз чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка. Чутьё его не обмануло - началась Великая депрессия.

Цитата:

Сообщение от EVGL

У вас всегда есть возможность потерять 75% денег за 5 лет, вложившись в "национальное достояние". Будет успокаивать одно: вы теряете виртуальные деньги врага, а в рублях стоимость совершенно стабильна. Более того, кажущаяся потеря вложенных средств будет вдвойне сладка, поскольку реальных предпосылок для падения курса нет, кроме происков врага. Реальный сектор, все-таки.

В ответ рекомендую вам вложиться в очередной WorldCom и обвинять в схлопывании очередного пузыря очередную "коррупцию". Правительство издаст новые сто талмудов инструкций по отчётности, на радость консультантам, и "всё опять повторится сначала"

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Очень классический ход мысли. Но вот смотри, если посмотреть всякие отчеты, то видно что даже в аграрно-сырьевой Австралии реальный сектор составляет лишь 20-30% экономики и с каждым годом эта пропорция уменьшается. Т.к. производительность труда постоянно растет и все меньше людей нужно в поле и на заводе. По этой причине лет 50 назад стало очевидно что классические схемы циркуляции денег товар-деньги-товар перестали работать. Как и предсказывали коммунисты. Вечность вдруг закончилась, люди могут ничего не делать и иметь свой кусок хлеба. Начали плодиться хиппи. Хипи начали раздражать работяг, т.к. стала зарождаться предательская мысль:"а мы чего вкалываем как лохи, когда эти весело оттягиваются?"
Надо было что-то делать. Союз оказался не готов к наступлению коммунизма, сгнил и развалился. А вот буржуины сообразили что можно жить и без циркуляции бабла. Ведь главное что? Главное чтобы деньги двигались. А чтобы они двигались, можно использовать черные дыры в виде безумных капиталлов, каждого из которых достаточно чтобы несколько раз скупить весь реальный сектор на планете.
Да, если эти гипер-капиталисты, решать скупить мир, случтся коллапс системы. Но зачем им это? У них и так все есть. А деньги для них это лишь инструмент фаллометрии. Смысл тратить деньги, если единственное их назначение это меряться с другими миллиардерами, у кого больше?
Система хорошая и стабильная. Все накормлены и все при деле. Но у приверженцев классических моделей 19-го века может вызывать когнитивный диссонанс.

Всё то, что вы описали, верно. Кроме одного - коммунизм предполагает общий рост (либо уж стабильность) уровня жизни. А он, зараза, с 80х падает. Даже в США. Да, всё ещё достаточно высок - но тенденция! А за рамками "золотого миллиарда" вообще труба - и какой же мне смысл в системе, которая рассчитана только на перемещение ресурсов из бедных стран в богатые? И что будет, когда перемещать будет уже нечего?

Кроме того, есть ещё неучтённые моменты.

Во-первых инфраструктура ветшает, и её надо серьёзно латать. Во-вторых, ресурсы истощаются, и надо искать новые. А бабки крутятся в пузырях и в айфонах...

Но главное, коммунизм рассматривался обычно эдакой конечной точкой. Но мы-то понимаем, что покой нам только снится, и есть не конечная точка, а смена технологических укладов (конечная точка будет означать деградацию и вымирание, что печально). А как будет выстроен новый технологический уклад - сейчас не вполне ясно, как и не вполне ясно, какая система распределения ему лучше подойдёт. Можно только предполагать - всё это растёт на наших глазах.

Ошибка любого предсказамуса - в том, что он рассматривает будущее, как бесконечно растянутое настоящее. Это было и ошибкой Маркса, кстати (хотя он во многом прав) - для него была Конечная Остановка, а в реальности таковая может быть только на кладбище.

Сейчас вы справедливо критикуете ошибшихся до вас, и сами же залезаете в ту же ловушку - если система работала какое-то время, то это навсегда. А сколько она работала-то? С момента отмены золотого стандарта полвека ещё не прошло - на вечность не тянет. До этого золотой стандарт существовал столетиями - но тоже ведь не сдюжил. Сам нынешний "мировой гегемон" и эмитент резервной валюты существует как самостоятельная страна всего-то лет 200, а как сильная в мировом масштабе экономика - лет 100. Это - не вечность. Это - в историческом масштабе секунды вообще.

Полезно об этом помнить всем, кто уверен, что "так будет всегда". "Всегда" в человеческом обществе ничего не бывает. А вот законы сохранения - они, да, были и будут всегда. Они от нашего отношения не зависят, и нарушить их невозможно.

[Vadik]

Евгений, когда (или если - я знаю Вы человек занятой) у Вас будет время, не могли бы Вы открыть мою ссылку чуть выше и так же искрометно и аргументированно объяснить аборигенам, что же все-таки выросло-то? Непонятно же
И вообще правильно Вы с macklakov этих commies приложили - это они все от зависти, что NASDAQ Composite уверенно бьет рекорды 2000 года

[komar]

Цитата:

Сообщение от Vadik

этих commies приложили

Вообще, мнение о том, что большевики и капиталисты построили нечто совершенно разное, на мой взгляд достаточно убедительно опровергнуто Тоффлером в его "Третьей волне". Конечно, советские докатились до перепроизводства тракторов, тогда как антисоветские - до перепроизводства колбасы, а колбаса обывателю как-то ближе... но в общем и целом - и те, и другие построили индустриальное общество основанное на крупных монополиях; и те, и другие плавно доигрались до логического завершения такой модели хозяйствования. Спор тупоконечников с остроконечниками абсолютно бессмысленный - так как новый технологический уклад потянет за собой и новые модели построения общества.

И, конечно же, печатание "билетов ФРС" и их бумагооборот никаким образом технологический уклад подменить не может. Пост-индустриализм - это роботизация, биотехнологии, ядерные реакторы - но уж точно не бесконечная "торговля фьючерсов на форвард на индекс на акции компании, занимающейся повышением имиджа компаний на рынке консалтинга по повышению имиджа...." Это - скорее новая схоластика, ловля чертей на кончике иглы. За это пока ещё кормят, но уже всё более неохотно...

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Vadik

Евгений, когда (или если - я знаю Вы человек занятой) у Вас будет время, не могли бы Вы открыть мою ссылку чуть выше и так же искрометно и аргументированно объяснить аборигенам, что же все-таки выросло-то? Непонятно же
И вообще правильно Вы с macklakov этих commies приложили - это они все от зависти, что NASDAQ Composite уверенно бьет рекорды 2000 года

Акции скакнули после этого сообщения: https://news.microsoft.com/2015/10/2...arter-results/
Ключевой пассаж:

Цитата:

Revenue in Intelligent Cloud grew 8% (up 14% in constant currency) to $5.9 billion, with the following business highlights:
•Server products and cloud services revenue grew 13% in constant currency, with revenue from premium products and services growing double-digits
•Azure revenue and compute usage more than doubled year-over-year
•Enterprise Mobility customers more than doubled year-over-year to over 20,000, and the installed base grew nearly 6x year-over-year

Доход от продажи девайсов ожидаемо упал. Эта история, однако, была учтена рынком еще летом, когда Сатья радикально уценил активы бывшей Nokia, что привело к значительному падению акций. Новости Q1 FY'16, однако, показали, что прибыль компании в целом это не пошатнуло. Доход от Azure - устойчивый, и не требует вечной гонки моделей как в розничной торговле смартфонами. Аналитики сделали вывод, что стратегия "cloud first" действительно работает и дали сигнал "BUY!" Кроме того, в сентябре Microsoft удалось выпустить ноутбук с характиристиками лучше любого другого комьютера на рынке, но эта новость привела к небольшому росту еще в середине сентября.

Примерно так.