Холдинг и подразделения

[ans_imported]

Доброго времени суток!
Немного offtopic - складывается ощущение что внедренцы
на этот форум не ходят. Иначе почему раздел Внедрение
до сих пор пуст и в нем всего лишь одно сообщение случайно
попавшее из раздела Администрирование или Программинг?
Может быть и нет такого понятия - внедрение?
Остались только понятия Инсталляция, Программирование...
А методология где же, господа? Ну ладно, это все лирика.

Вот попробую поднять вопрос следующий.

Есть холдинг, занимающийся сразу несколькими видами
деятельности, а именно:
1) производство дров - юр лицо1(непосредственно производство),
юр лицо2(тех служба производства, продает свои услуги юр лицу1)
2) перепродажа дров как своих, так и чужих - юр лицо3
3) перепродажа ботинок - юр лицо4(продажи, склады), юр лицо5 (маркетинговая служба)

Есть совет директоров - акционеры.

Задача:
совет директоров хочет видеть в режиме реального времени (то есть ежедневно):
- общее количество дров в холдинге и в штуках и в суммовом выражении.
- общее количество ботинок в холдинге и в штуках и в суммовом выражении.
- общее количество денег в кассах и на р\с холдинга.
- финансовые результаты
производства дров
перепродажи дров как своих, так и чужих
перепродажи ботинок.
- финансовые результаты всего холдинга.
- финансовые результаты каждого юр лица.

Каждое юр лицо хочет видеть в режиме реального времени (то есть ежедневно):
- количество номенклатуры и в штуках и в суммовом выражении, только у себя
- общее количество денег в кассах и на р\с только своих
- финансовые результаты только себя
и чтобы никакие другие юр лица этого не видели, кроме Совета директоров.


Вопрос:
Возможно ли это реализовать с помощью Аксапты, какие схемы построения
баз данных и документооборота нужно применить?
(задача на самом деле решена, хочется удостовериться правильно ли)

[mazzy]

классный вопрос.

Прямого и штатного способа для реализации всех вопросов не знаю.

Я бы все же остановился на варианте с нормальными компаниями.
А для "общих" складских остатков все же делал бы специализированный отчет.

Хотя у варианта с отдельными компаниями (юридическими лицами) есть и минусы. Кредитные лимиты, например проверяются в рамках одной компании (юр.лица).

Почему отдельные компании?
= Большинство вопросов связано с ведением основной деятельности. Косолидация достаточно обособленный вопрос
= Основную деятельность будет легче и удобнее вести в отдельных компаниях.

И еще. Получать "режиме реального времени" консолидированные отчеты... нереально.

Ты уверен, что именно "консолидированные", а не "суммированные"? Т.е. внутренние взаиморасчеты исключать надо? Если да, то принципиально нереально.

[ans_imported]

Пожалуй это мне говорят все, с кем я на эту тему беседовал - невозможно.
Вопрос в том, невозможно в Аксапте? или в ERP системе? или вообще невозможно?

Насчет консолидированные - уверен.
Информация которая есть в суммированных отчетах фактически
дает те же сведения, что и отчеты по каждому юр лицу или даже
по виду деятельности.
Хочется знать как здоровье всего холдинга в целом.
Плюс принятие оперативных решений по всему холдингу в целом.
То есть нужно не только общие складские остатки, но и общее количество
денег на расчетных счетах всех юр лиц, общее кол-во денег в кассах
всех юр лиц, общая задолженность перед всеми кредиторами,
общая задолженность всех дебиторов и тд и тп.
Зачем? Оперативность управления в рамках жесткой конкуренции.

Пример: (см структуру холдинга в первом постинге).
У Юр лица3(продажа дров) появился клиент желающий получить очень крупную партию дров. Предоплаты он не делает - это условие контракта.
Юр лицу1(производство) необходимо больше сырья чем он планировал на неделю. Однако средств у него на это нету.
Зато есть средства у юр лица4(продажа ботинок) и у юр лица3(продажа дров). Но юр лицо1(производство) об этом не знает, поскольку каждый ведет свой учет и это правильно.
Однако Акционеры смотрят единую информацию и доводят до юр лица3 и
юр лица4 чтобы оно закупило сырье для производства дров и продало его в кредит юр лицу1.
Заказ успешно исполняется, а не пролетает, если бы не велся
общий учет по холдингу. Можно конечно слать запросы в каждое юр лицо
о наличии средств на счетах, потом долго ждать ответа и суммировать
их в Excel, однако для этого понадобится штат народа и минимум день времени. А юр лиц и видов деятельности далеко не 5, как в этом примере.
А клиент спрашивает по телефону - так вы заключите сегодня со мной контракт на поставку мне дров или мне пойти к вашему соседу?

Простой учет посфактум (типа за прошлый месяц наши показатели были такие)
уже никого не устраивает. Тем более такой учет по юр лицам.
Нужно общее состояние дел холдинга в режиме он-лайн.
А вот учет в разрезе каждого юр лица нужет только самому этому юр лицу.
Или действительно только раз в месяц совету директоров для принятия решения о рентабельности этого юр лица, о соответствии его общему стратегическому направлению холдинга. Вобщем для принятия решения закрыть его или развивать дальше.
А уж если говорить об общих по холдингу бюджетах........

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

Насчет консолидированные - уверен.
Информация которая есть в суммированных отчетах фактически дает те же сведения, что и отчеты по каждому юр лицу или даже по виду деятельности.
Хочется знать как здоровье всего холдинга в целом.

Хм... либо я что-то не понимаю, либо одно из двух.

суммированый отчет = просто суммируем каждый показатель (счет).
консолоидированный отчет = суммированный отчет, в котором исключены внутренние обороты.

Внутренние обороты = передача денег, ТМЦ, обязательств, внутренние перепродажи.

Я не очень понимаю, как ты собираешься получать эти внутренние взаиморасчеты. Везде говорится, что задача "получить внутренние взаиморасчеты" автоматизируется очень тяжело.

Может ты все же говоришь о простом суммировании?

[komar]

Про лирику - так действительно мало внедренцев. Т.н. "Архитекторов" системы - мало!

Про задачу - принципиально возможные подходы:

1. Одна компания, разделение юр.лиц по аналитикам. Недостаток - игры с разделением доступа.
2. Много компаний, консолидация. Консолидацию по товарным остаткам придется писать - либо на уровне отчетов или в отдельную базу по проводкам.
3. Разделение таблиц на уровне виртуальных компаний. Достаточно тонкий механизм, многие его боятся. Однако на практике такое работает - например, общий склад при разном бухучете можно сделать, может, подойдет оно вам?
4. "Деконсолидация". Разновидность первого варианта, компании действуют как одно целое, для отчетности делается "выброс" проводок в отдельные компании (базы, системы, нужное подчеркнуть). Разделение на уровне аналитики. Удобно, когда компания на самом деле одна, а юр. лиц много.
5. Поменяйте, наконец, бизнес-процесс!

[glibs_imported]

ans,

Первое и второе твои сообщения различаются кардинально.

В первом ты говоришь о консолидации запасов ТМЦ (товарных запасов в данном случае), во втором о финансовом состоянии холдинга, прибыльности, наличии денежных средств.

На мой взгляд, Совет директоров, мягко говоря, не должен считать товары на складе. Это несерьезно. Или это не холдинг, а маленькая конторка, в которой кроме директора есть несколько исполнителей, не способных принимать оперативные управленческие решения. Со всем остальным согласен.

В целом, исходя из описанной задачи, лучше завести отдельные компании под каждое "юрлицо".

Все задачи, описанные во втором твоем сообщении, прекрасно решаются с помощью финансовой консолидации. Ее можно проводить раз в сутки и видеть состояние холдинга "на вчера". Если нужна еще более оперативная информация, можно настроить консолидированные финансовые отчеты, которые будут строиться с испльзованием данных из нескольких компаний в режиме реального времени.

Ты не сказал, работаете ли вы в одной базе или у вас несколько территориально распределенных баз, но построение консолидированных отчетов возможно только при работе на единой базе.

По поводу консолидированных запасов... В 3.0 появилась форма для просмотра консолидированных запасов с учетом запасов компаний, которые настроены в Intercompany. Я пока поленился настроить Intercompany и посмотреть, но думаю, что должно работать.

Насколько я знаю, у вас 2.5. Там такого нет. Если консолидированные запасы — это единственная вещь, которая вам нужна, можно написать консолидирующий отчет для запасов в наличии.

[Progman22]

Цитата:

Сообщение от ans

Доброго времени суток!
Немного offtopic - складывается ощущение что внедренцы
на этот форум не ходят. Иначе почему раздел Внедрение
до сих пор пуст и в нем всего лишь одно сообщение случайно
попавшее из раздела Администрирование или Программинг?
Может быть и нет такого понятия - внедрение?
Остались только понятия Инсталляция, Программирование...
А методология где же, господа? Ну ладно, это все лирика.

Вот попробую поднять вопрос следующий.

Есть холдинг, занимающийся сразу несколькими видами
деятельности, а именно:
1) производство дров - юр лицо1(непосредственно производство),
                    юр лицо2(тех служба производства,                                                                    продает свои услуги юр лицу1)
2) перепродажа дров как своих, так и чужих - юр лицо3
3) перепродажа ботинок - юр лицо4(продажи, склады), юр лицо5 (маркетинговая служба)

Есть совет директоров - акционеры.

Задача:
совет директоров хочет видеть в режиме реального времени (то есть ежедневно):
- общее количество дров в холдинге и в штуках и в суммовом выражении.
- общее количество ботинок в холдинге и в штуках и в суммовом выражении.
- общее количество денег в кассах и на р\с холдинга.
- финансовые результаты
            производства дров
            перепродажи дров как своих, так и чужих
            перепродажи ботинок.
- финансовые результаты всего холдинга.
- финансовые результаты каждого юр лица.

Каждое юр лицо хочет видеть в режиме реального времени (то есть ежедневно):
- количество номенклатуры и в штуках и в суммовом выражении, только у себя
- общее количество денег в кассах и на р\с только своих
- финансовые результаты только себя
и чтобы никакие другие юр лица этого не видели, кроме Совета директоров.


Вопрос:
Возможно ли это реализовать с помощью Аксапты, какие схемы построения
баз данных и документооборота нужно применить?
(задача на самом деле решена, хочется удостовериться правильно ли)

Если мы говорим про Аксату (равно как и другие ЕРП), то в лоб ничего не решается.
Можно канэшно напрограммировать, и вести, например, параллельно, общий учёт (наворачивать код на все объекты, которые молотят проводки) в отдельной компании.
НО. это не реально за реальное время и деньги.

Если будете писать собственную ИС, то могу поделиться мыслями, как всё это реализовать. Могу даже показать систему, которая работает и делает всё то, что написано :)

[mazzy]

progman, можно два замечания?

1. Пожалуйста, постарайтесь не использовать такие длинные цитирования. Ни к чему это. И затрудняет восприятие, к тому же.

2. Пожалуйста, не надо скрытой рекламы. Если есть что сказать - скажите здесь, начните обсуждение, обоснуйте. Если есть ссылка - дайте. Если нечего сказать, то не стоит отсылать на платные или закрытые ресурсы. Если хотите дать рекламу, то для вас есть раздел Новости рынка

Ознакомьтесь с правилами
Особенно с пунктом 4.7. http://forum.mazzy.ru/index.php?act=boardrules#4_7

Спасибо за понимание.

[Den Ram]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ты уверен, что именно "консолидированные", а не "суммированные"? Т.е. внутренние взаиморасчеты исключать надо? Если да, то  принципиально нереально.

Подскажите пожайлуста... Как Аксапта проводит консолидацию из нескольких компаний... Убирает ли из итоговых данных взаиморасчеты? Ну по закупкам/заказам может быть... а как оплаты привязываются к взаиморасчетам?
Можно ли с помощью InterCompany сделать проводки по оплате поставщику - приема платежа от заказчика, как и с заказом-закупкой???

[mazzy]

убирать взаиморасчеты - руками или самостоятельно сделанной обработкой. Вся хитрость внедрения состоит в том, чтобы настроить так, чтобы внутренние взаиморасчеты убирались без проблем, практически на автомате.

заказ-закупка - смотрите commerce gateway.