Литература по внедрению

[TaRaS]

Подскажите пожалуйста, где можно почитать о методологиях внедрения Ахапты, и ЕРП систем в целом. Я вижу это в виде обших положений, описания нескольких шаблонов для различных типов бизнеса и далее всевозможные отклонения бизнесс процессов от стандарта и соответствуюшие им корректировки к стандартным алгоритмам.

Другими словами - что хорошего почитать по внедрению, очень желательно на английском ?

Огромное спасибо.

[glibs]

Вы уже ознакомились с методологией внедрения OnTarget?

[mazzy]

http://axapta.mazzy.ru/links/implementation/

в частности статью Андрея Орлова, Записки автоматизатора
http://ag-orlov.narod.ru/itnotes.htm

[TaRaS]

glibs

Спасибо за наводку, завтра займусь ,что посоветуете дальше ?

mazzy

Да конечно же, первым делом посмотрел на вашем сайте, но там, в основном, русские источники с акцентом на русскую специфику, я там половины терминов не понимаю и приходится фильтровать человеческий фактор.

[Тимур]

Почитайте труды Оливера Уайта. Это классика.
Поищиnt информацию по Oracle AIM. Это практика.

[TaRaS]

Тимур, спасибо.
---
Кстати по onTarget нашел только небольшой .cfm файл, а где-то видел что весь курс должен весить около 300 Мб. В каком виде этот курс вообше сушествует ?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано TaRaS
В каком виде этот курс вообше сушествует ?

Существует в виде набора презентаций и шаблонов. Действительно, мегабайт там достаточно много.
Через данный форум эти материалы, естественно, не распространяются.

[Ned]

материалы по onTarget (кстати, его уже переименовали не помню как) можно либо закачивать с закрытой части сайта MBS либо обратиться в Майкрософт и попросить выслать на диске (что удобнее).
Кстати, всё это - только для партнёров.

[butik]

Приветствую, некоторое время назад сформировался такой вопрос:
1. Если заказчик в частности его начальник ИТ пройдет обучение методологии внедрения программного обеспечения, не легче ли будет проходить процесс внедрения и проектирования системы.
2. Где такому чуду можно обучиться, для того чтобы не быть слепыми котятами и тупо следовать за разработчиками т.к. мне кажеться что все разработчики или большая их часть всётаки умышленно затягивают процесс внедрения в виду того что чем дольше работают тем больше получают.(дольше не значит больше)

[Serge Kotov]

Вчера прошел клуб клиентов MBS и курсы по методологии внедрения (onTarget) были анонсированы для клиентов с января следующего года. Проводить их будет компания BearingPoint.

[Prof]

Цитата:

. Где такому чуду можно обучиться, для того чтобы не быть слепыми котятами и тупо следовать за разработчиками т.к. мне кажеться что все разработчики или большая их часть всётаки умышленно затягивают процесс внедрения в виду того что чем дольше работают тем больше получают.(дольше не значит больше)

Разработчики чего? При чем тут разработчики? Разработчики не внедряют, они разрабытывают.

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Изначально опубликовано butik
1. Если заказчик в частности его начальник ИТ пройдет обучение методологии внедрения программного обеспечения, не легче ли будет проходить процесс внедрения и проектирования системы.

нету там ничего уникального в этой "методологии". От руководителя проекта требуются знания в области управления проектами, гибкость ума и хотя бы один завершенный проект

Цитата:

Изначально опубликовано butik
2. Где такому чуду можно обучиться, для того чтобы не быть слепыми котятами и тупо следовать за разработчиками т.к. мне кажеться что все разработчики или большая их часть всётаки умышленно затягивают процесс внедрения в виду того что чем дольше работают тем больше получают.(дольше не значит больше)

На проектах можно "обучиться", на реальных проектах. Более никак.

[Serge Kotov]

Конечно опыт и навыки совершенствуются только личным трудом, а не обучением.

Но важность обучения для руководителя проекта со стороны заказчика (если он новичок в УП) хотя бы в том, что можно использовать нормальную терминологию для общения и легче найти взаимопонимание по поставленным целям.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Serge Kotov
Вчера прошел клуб клиентов MBS и курсы по методологии внедрения (onTarget) были анонсированы для клиентов с января следующего года. Проводить их будет компания BearingPoint.

Такие курсы - только еще один способ заработать. Реально они вряд ли помогут.

[Serge Kotov]

Цитата:

komar

Такие курсы - только еще один способ заработать...

Нет не думаю что в этом дело, ранее клиенты MBS достаточно явно выразили недовольство отсутсвием доступной методологии внедрения, тем не менее доступной партнерам. Похоже в MBS это оценили. Правильный ход на мой взгляд.

Прошу не обижаться тем представителям (МП) со стороны консалтинга, которые считают, что только они должны разбираться в предметных вопросах.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Serge Kotov

Нет не думаю что в этом дело, ранее клиенты MBS достаточно явно выразили недовольство отсутсвием доступной методологии внедрения, тем не менее доступной партнерам. Похоже в MBS это оценили. Правильный ход на мой взгляд.

Прошу не обижаться тем представителям (МП) со стороны консалтинга, которые считают, что только они должны разбираться в предметных вопросах.

Нет, что вы, никаких обид. Просто методология, которая закреплена в ontarget не дает ответа на вопрос, как должна внедряться система. Да, там есть состав типовых этапов, какие-то типовые документы. Но почему-то практика показывает, что в таком виде это можно использовать только на небольших внедрениях, да еще и без значительных кастомизаций. Но вреда не будет, я совсем не это имел в виду.

[Serge Kotov]

Согласен полностью. На вопросы как именно внедряться - должны отвечать профессионалы. Но чтобы не тратить впустую время на азы внедрения, заказчику и консалтеру желательно владеть хотя бы одной базой.

[butik]

Из всех высказываний понял что обучение методологии нечего путно не даст, хотя все равно сомневаюсь, зачем тогда выдумали ради красивого названия что ли. если все равно ни кто не следует методологии внедрения, и зачем нужна такая реклама о том что в этой методологии собраны и отфильтрованны тысячи проектов внедрения и выведены общие, необходимы этапы.....

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано butik
Из всех высказываний понял что обучение методологии нечего путно не даст, хотя все равно сомневаюсь, зачем тогда выдумали ради красивого названия что ли. если все равно ни кто не следует методологии внедрения, и зачем нужна такая реклама о том что в этой методологии собраны и отфильтрованны тысячи проектов внедрения и выведены общие, необходимы этапы.....

Этапы общие и необходимые. Только вот содержание у них может быть разное. В частности, этими этапами "в лоб" нельнзя пользоваться при:
--поэтапном внедрении функциональности
--поэтапном внедрении в различных подразделениях

Да, заголовки в проджекте останутся. А вот на вопрос о том - как будет жить система в такой-то и такой-то момент проекта - on target ответа не даст, так как в нем только два таких состояния - система не готова и система готова.

[AKr]

Цитата:

Изначально опубликовано butik
Из всех высказываний понял что обучение методологии нечего путно не даст, хотя все равно сомневаюсь, зачем тогда выдумали ради красивого названия что ли. если все равно ни кто не следует методологии внедрения, и зачем нужна такая реклама о том что в этой методологии собраны и отфильтрованны тысячи проектов внедрения и выведены общие, необходимы этапы.....

Butik, Вы не правы! Любые новые знания дают что-то путнее.
Да, on target, не панацея и не лекарство для решения всех проблем. И это всего лишь методология, которая не обязательная к дословному исполнению. И Вам решать, что из нее принять и что опустить в данном конкретном случае. Но для этого ее нужно знать! Правда?
Кстати, это как раз та тема, когда не надо слушать людей, для которых внедрение - бизнес Чем больше будете знать, тем легче Вам будет с ним общаться и решать проблемы, тем аккуратнее они будут в общении с Вами

В данном случае MBS делает большое и нужное дело, конечно, если курсы и материалы не будут профанацией