1C как начало ? - Обучение

evgesha1980 · 10.10.2006, 17:05

Возможно ли начав с 1С Предприятие в дальнейшем изучать (как мне кажется более сложные системы) MRP и ERP системы? Вопрос может звучит не совсем правильно и очень уж по дилетантски, но хотелось бы получить (по возможности) ответ на него. Заранее благодарен. Спасибо.

**mazzy** · 10.10.2006, 17:41

Цитата:

Сообщение от evgesha

Возможно ли начав с 1С Предприятие в дальнейшем изучать (как мне кажется более сложные системы) MRP и ERP системы? Вопрос может звучит не совсем правильно и очень уж по дилетантски, но хотелось бы получить (по возможности) ответ на него. Заранее благодарен. Спасибо.

Можно.
Но у вас будут дополнительные сложности, если вы начнете с 1С.

Сложность 1: 1С позволяет удалять и изменять проведенную информацию. Потом вы везде будете искать этот режим вместо того, чтобы наладить работу.

Сложность 2: Целевой клиент для 1С - бухгалтера. Поэтому вы привыкнете строить свои запросы с бухгалтерской точки зрения. Это будет мешать при работе с erp, поскольку бухгалтерия на предприятии играет роль обслуживающего подразделения.

Поясню:
==============
Сложность 1: На форумах есть возможность править свои сообщения задним числом. Теоретически, совместными усилиями можно создать очень большие ветки. А теперь представьте, что вам в ветке что-то не понравилось и вы начинаете править свои старые сообщения. В результате может случится так, что смысл обсуждения потеряется. Либо смысл будет подкорректирован в интересах одной из сторон.

Теперь представьте, что от ваших сообщений зависят деньги.
Представьте насколько велико будет искушение править все обсуждения в своих интересах.
А теперь представьте, что от обсуждений будут зависеть деньги и для других участников.

1С позволяет править уже проведенные данные.
Проведенные данные влияют на деньги, на закупки, на все что делается сотрудниками предприятия...

В общем, правка уже проведенных сообщений может присутствовать, а может быть и запрещена.
И в том, и в другом случае есть плюсы и минусы.
Беда в том, что если вы начнете с 1С, то вам будет сложно представить как добиться порядка без правки уже созданных данных.

==============
Сложность 2: Если вы формулируете задание следующим образом "дайте обороты по 62 в разрезе аналитики", то вы привыкли работать по заказу бухгалтера.
Если вы формулируете задание - "дайте выручку по клиентам", то вы привыкли работать с менеджерами.

На самом деле привычка работать из-под буха сильно мешает в тех случаях, когда в бух.учете что-то не прописано. Или интересы бух.учета отличаются от интересов владельцев/менеджеров предприятия.

Sitizen · 10.10.2006, 19:49

"Где мне посмотреть Анализ счета по субконто?"
Как меня бесит этот вопрос.
Для того, чтобы на него ответить, у меня обычно уходит от 2-х до бесконечности часов

**mazzy** · 10.10.2006, 19:56

Цитата:

Сообщение от Sitizen

Как меня бесит этот вопрос.

Спокойнее.

В свое время я также переживал по этому поводу.
Теперь думаю, что надо просто учитывать, что такие вопросы будут с очень высокой вероятностью.

Поколение 1С выросло. Еще лет пять назад мы с пивом и смехом предсказывали появление людей, которые кроме 1С ничего не знают, и знать не хотят. Тогда это казалось анекдотом.
http://1c.mazzy.ru/articles/generation1c/#120

Aleksiya_imported · 10.10.2006, 20:55

Цитата:

Сообщение от Sitizen

"Где мне посмотреть Анализ счета по субконто?"
Как меня бесит этот вопрос.
Для того, чтобы на него ответить, у меня обычно уходит от 2-х до бесконечности часов

Опять мы пересеклись... Я занимаюсь внедрением Нава в направлении бухгалтерского, налогового и управленческого учета (последние два - засада), слегка контролирую склад и товарные операции... И при этом впервые откровенно услышала: "Как меня бесит этот вопрос..." Я, тоже раньше работала с 1С, с разных сторон, потом в Аксапте... Возможно я не задавала именно такой вопрос, но вот прочувствовала, что порой обо мне говорили... сказка......

RobiBaggio · 11.10.2006, 11:36

Цитата:

Сообщение от Sitizen

"Где мне посмотреть Анализ счета по субконто?"
Как меня бесит этот вопрос.

А мы настроили один отчет, где есть возможность указать аналитику. Когда задают этот вопрос, показываем его. на обьяснения уходит до 2 часов. Хотя согласен с Тобой, вопрос дурацкий.

Sitizen · 11.10.2006, 15:34

Цитата:

Сообщение от RobiBaggio

А мы настроили один отчет, где есть возможность указать аналитику. Когда задают этот вопрос, показываем его. на обьяснения уходит до 2 часов. Хотя согласен с Тобой, вопрос дурацкий.

Вопрос-то, в том-то и дело, не дурацкий. Он вполне резонный и ожидаемый. Но он ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ. Он показывает, что то, что есть в 1С нет в Nav.
Как на него ответить?
Есть два варианта: написать отчет, который хочет увидеть спрашивающий. Но тогда стоит задуматься, а не придтся ли писать еще уйму отчетов???
И второй вариант - объснить, что Nav - это СОВЕРШЕННО другая система. Совершенно отличающаяся от 1С. И что не нужно пытаться искать аналогий.
И что странно, когда человек это понимает и начинает смотреть на систему, как на нечто новое - снимается очень много проблем и вопросов.

Так что мой совет автору. Если хочешь изучать ERP изучай ERP и лучше всего начать не с ситемы, а с предмета, который так и называется "Стандарты управления ресурсами предприятия" ERP.
А потом уже можно посмотреть, как эти задачи решаются в разных системах.

**mazzy** · 11.10.2006, 15:53

Цитата:

Сообщение от Sitizen

Он показывает, что то, что есть в 1С нет в Nav.

Он показывает как они отличаются.

Потому что есть вопросы, которые показывают что есть в Nav, и чего нет в 1С.
Например, анализ просроченной дебиторки (aging report)
Показать клиентов, которым нужно напомнить о просроченной дебиторке.
Ресурсы и работы...
и т.п.

В общем, программы разные.
Главное отличие - кто является целевым клиентом.
Навижин работает в интересах владельца/директора/менеджера.

**Yoil** · 11.10.2006, 17:51

А расскажите, что такое субконто?

**mazzy** · 11.10.2006, 18:04

Цитата:

Сообщение от Дуд

А расскажите, что такое субконто?

Это помесь фин.аналитики и справочников в модулях Навижина.
Там, где Навижин получает данные по проводкам модулей, 1С пытается получить все данные из фин.проводок.

Если говорить очень грубо, то проэмулировать работу субокнто в Навижине можно, если взять фин.проводку и от нее при помощи Навигатора найти проводки в модулях. Но в Навигаторе Навижина фин.проводки и проводки модулей связаны как N:N (многие ко многим), а в 1С они связаны как 1:1.
Это на языке Навижиновцев.

Теперь на языке 1Совцев.
Фин. проводка в Навижине похожа на синтетическую проводку в 1С (проводка без субконто).
Проводки по субконто в Навижине хранятся в регистрах.
1С и Навижин связывают проводки по плану счетов и в регистрах и по номеру документа.

В Навижине есть инструмент - навигатор - который позволяет работать с проводками в разных регистрах и с фин.проводками. В 1С - движения документа.
На мой взгляд Навигатор удобнее.

Разрабочикам 1Совских конфигураций еще предстоит научиться правильно и согласовано работать с проводками в разных таблицах. Пока еще 1Совцы пытаются получить любые данные либо из плана счетов, либо из регистров.

**Yoil** · 11.10.2006, 19:36

Спасибо.
Кажется, понимаю, что означает вопрос "где мне посмотреть анализ счета по субконто" и почему он вызывает такое раздражение

Галина · 15.10.2006, 12:45

А у меня уже давно не вызывает раздражение этот вопрос.
Наоборот-мне помогает найти общий язык с бухгалтерами.
Потому что ко многим фин.счетам в плане счетов-должна быть расшифровка с аналитикой.
И в Навижине-многие вещи есть-например расшифровка по 62 счету-она строится на клиентских операциях, расшифровка по 60 счету-на операциях поставщика, материальные счета - на товарных операциях и т.д.
Объяснив к какому счету-какой отчет надо распечатать-чтобы увидеть аналитику по счету-в принципе вопросы больше не возникают.

**mazzy** · 16.10.2006, 12:17

Цитата:

Сообщение от Галина

А у меня уже давно не вызывает раздражение этот вопрос.
Наоборот-мне помогает найти общий язык с бухгалтерами.

Согласен. Это правильный подход.
Реальность такова, что бухи это спрашивают часто.
Как бы ни относился внедренец к такому вопросу, отвечать на него приходится.
И лучше, если внедренец дает ответ, который удовлетворяет заказчика.

Цитата:

Сообщение от Галина

Потому что ко многим фин.счетам в плане счетов-должна быть расшифровка с аналитикой.
И в Навижине-многие вещи есть-например расшифровка по 62 счету-она строится на клиентских операциях, расшифровка по 60 счету-на операциях поставщика, материальные счета - на товарных операциях и т.д.
Объяснив к какому счету-какой отчет надо распечатать-чтобы увидеть аналитику по счету-в принципе вопросы больше не возникают.

Хе... А это уже упрощенчество.
Дело в том, что клиентские операции - это не только 62 счет.
Кроме того, некоторые клиентские операции вообще не отображаются на счета нашего бухучета (например, обязательства по предоплате, выставленный счет на оплату, письма напоминания и т.п.).
Есть операции, которые в нашем бухучете еще не принято отражать. Например, скидки по оплате, перевыставление затрат...

Тут речь идет скорее о том, что если заказчик задает вопрос про оборотку, то...
К огромному сожалению, с огромной вероятностью, половина Навижина им будет просто невостребована...

Галина · 16.10.2006, 12:28

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хе... А это уже упрощенчество.
Дело в том, что клиентские операции - это не только 62 счет.
Кроме того, некоторые клиентские операции вообще не отображаются на счета нашего бухучета (например, обязательства по предоплате, выставленный счет на оплату, письма напоминания и т.п.).
Есть операции, которые в нашем бухучете еще не принято отражать. Например, скидки по оплате, перевыставление затрат...

Тут речь идет скорее о том, что если заказчик задает вопрос про оборотку, то...
К огромному сожалению, с огромной вероятностью, половина Навижина им будет просто невостребована...

Сергей не соглашусь-клиентские операции в Навижине (клиент книга операции) именно связаны с фин счетами через учетные группы.
А вот письма напоминания-процент ноты и т.д. это бухгалтерам не надо. Это не их иепархия. Поэтому им это я не рассказываю-это нужно менеджерам, фин. директорам и т.д. Поэтому Навижин будет востребован весь-только разными службами. И разные службы возьмут разную инфу и с разных мест.
Мы же говорили о бухгалтерах-так же?

И совершенно верно на клиентских и поставщик операциях строится не только 62 счет, а еще и 60 и 76 и 58 и 66 и 67 и даже 68.

**mazzy** · 16.10.2006, 13:02

Цитата:

Сообщение от Галина

Мы же говорили о бухгалтерах-так же?

Да, и снова ты права.

kcuf · 23.11.2006, 16:25

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от evgesha

Возможно ли начав с 1С Предприятие в дальнейшем изучать (как мне кажется более сложные системы) MRP и ERP системы? Вопрос может звучит не совсем правильно и очень уж по дилетантски, но хотелось бы получить (по возможности) ответ на него. Заранее благодарен. Спасибо.

Можно.
Но у вас будут дополнительные сложности, если вы начнете с 1С.

Сложность 1: 1С позволяет удалять и изменять проведенную информацию. Потом вы везде будете искать этот режим вместо того, чтобы наладить работу.

Сложность 2: Целевой клиент для 1С - бухгалтера. Поэтому вы привыкнете строить свои запросы с бухгалтерской точки зрения. Это будет мешать при работе с erp, поскольку бухгалтерия на предприятии играет роль обслуживающего подразделения.

Человек не раб привычки, имхо. Я бы не стал "везде искать этот режим"

В общем, думаю, что не нужно недооценивать мозг :-)

Nino116 · 21.07.2009, 00:44

А в Аксате нет бухгалтерской аналитики??

**mazzy** · 21.07.2009, 10:55

Цитата:

Сообщение от Alex Nin

А в Аксате нет бухгалтерской аналитики??

А в 1Се нет dimensions?

vaavr · 03.08.2009, 10:52

Если ставится цель изучить бизнес через изучение ERP системы, то начинать надо с той системы, на которую имеется более подробная и корректная документация.
Бизнес глубоко не изучите, но фундамент заложите (это не относится к бухгалтерии и частично к финансам и производству).