20.03.2008, 20:07 | #21 |
Участник
|
Вмешаюсь как администратор ресурса.
На форуме есть правила. Эти правила несимметричны к ругани и к похвальбам/самовосхвалению. Хвалиться можно как угодно. Кроме того, хвалить можно анонимно. А вот если хочется вывалить на кого-нибудь мешок грязи, то надо предоставить либо ссылки на открытые источники, либо назвать свое реальное имя и указать как автор оказался причастным к этой грязи. Пункт 4.5. Объяснялся неоднократно. Объяснюсь еще раз. Абсолютно ничего не знаю о взаимоотношениях компаний, участвующих в этой ветке. Абсолютно не знаю ничего о том, кто прав и кто виноват. Не хочу разбираться в этой истории и не хочу быть третейским судьей ни в этом споре, ни в каких-либо других. Однако, не хочу чтобы форум у mazzy стал площадкой для грязного пиара. Правило 4.5 введено для того, чтобы затруднить публикацию потока негатива и снизить накал войн. Однако правило 4.5 позволяет опубликовать негатив, если негатив действительно был и автора сильно достали. Чтобы опубликовать негатив, автор должен предоставить ссылку на открытый источник или назвать свое реальное имя и какое отношение имеет автор к негативной информации. Это предоставит возможность любому желающему удостовериться в правдивости/неправдивости автора с мешком. В связи с этим: К кому? До вечера пятницы 21.03.08 назовите себя и как вы получили возможность говорить от имени Импакт-Софта, в противном случае ваши сообщения будут удалены. Цитата:
Цитата:
================================== Кроме того, я не придал значения поначалу на имя участника WillMore. Теперь появился участник Impact-Soft. Посмотрел на сайт willmore.ru и исправляю свою промашку. Пункт 4.11 правил запрещает использовать в качестве ника или его элементов адреса сайтов... Пожалуйста, до вечера пятницы 21.03.08 пришлите мне личное сообщение, в котором укажите другой ник, на который я изменю ваши текущие. В противном случае бан. ================================== Всем: пожалуйста, не используйте торговые марки, названия компаний, сайтов компаний в качестве своих ников, если они вам не принадлежат. Люди переходят из компанию в компанию, а ники остаются за людьми. Что чревато коллизиями в будущем. Если хотите обозначить свою принадлежность к компании, то используйте подпись. http://forum.mazzy.ru/index.php?act=UserCP&CODE=22 |
|
20.03.2008, 20:26 | #22 |
Участник
|
Так,
вообще-то упоминания об уважаемой компании Импакт-Софт со стороны WillMore в этом посте были только исключительно положительные. Не очень понятно, чем вызвано желание оправдываться, приводить какие-то данные и высказывать какие-то отрицательные эмоции об остальных участниках достаточно узкого рынка. Зачем какое-то личное неприятие выносить на всеобщее обсуждение. Даже не только российские, но и многие европейские руководители Microsoft добродушно говорят нам при встречах, что слышат уже в течении нескольких лет о компании WillMore безо всяких на то наших желаний и усилий. Спасибо за бесплатный пиар, но лучше все обсуждать в теплой дружеской беседе, устанавливать партнерские отношения, а не рвать и метать. Мы поддерживаем и то, что компания Импакт-Софт всегда была и на данный момент заслуженно является одним из лидеров рынка. Самое важное в нашем бизнесе – это удовлетворенность клиентов компании. Поэтому никаких вопросов, негативных реакций и эмоций, переходов на личности в ответ эскалировать мы не будем, это не этично. Тем более, если возможно это исходит от одного только человека, зачем на хорошую компанию пенять. Кому интересно, сможет найти устные отзывы сотрудников о ситуации, а не руководителей. Прокомментировать мы сможем только нападки в части наших уважаемых клиентов. Откуда взялся ..... ******** удалено на основании пункта 4.5 правил ********* А поддержку текущего решения и консалтинг по разработке новых крупных модулей WillMore осуществляет уже несколько лет силами нескольких специалистов. ******** удалено на основании пункта 4.5 правил ********* |
|
20.03.2008, 21:31 | #23 |
Участник
|
Цитата:
To Mazzy: Не дожидаясь вечера пятницы 21.03.08 назоваю себя консультантом по NAV & LSRetail и работаю на Украине. Остальные контактные данные, в том числе и визуальные пока (надеюсь, что принимая во внимание, что я представляю только себя, а не какую то компанию) расмещены у меня в Профиле с самой регистрации пару лет назад и любой может поссмотреть их. Данные о проектах NAV & LSRetail получены от Клиентов данной компании и некоторые вопросы и обсуждения были в самими сотрудниками Импакта. Пару вопросов, например на выставке, и с некоторыми сотрудниками все становится ясно (хотя я себя считаю совершенно посредственным спецом). Имена сотрудников я сейчас не могу назвать (да и это будет совсем не этично с моей стороны), ну а Клиентов тем более. Скажу одно - по коду ихнему не лазил и не брал ихние копии (чтобы не попасть под гнев Импакта, хотя я с ними даже не пересекаюсь сейчас и мне от них ничего не нужно, кроме как хороших внедрений NAV, чтобы он "славился в миру"), но для меня, например, Клиент это святое (и реально тот, кто платит деньги). P.S. Это все, что я могу ответить сейчас, но я за каждое слово, написанное тут, могу ответить с фактами. Но (!!!), как Вы написали, есть пункт 4.5 и "лучше плохой мир, чем хорошая война", которая кстати, мне не интересна вовсе. |
|
20.03.2008, 22:03 | #24 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от RedFox
To Mazzy: Не дожидаясь вечера пятницы 21.03.08 назоваю себя консультантом по NAV & LSRetail и работаю на Украине. Остальные контактные данные, в том числе и визуальные пока (надеюсь, что принимая во внимание, что я представляю только себя, а не какую то компанию) расмещены у меня в Профиле с самой регистрации пару лет назад и любой может поссмотреть их.
2. Эти данные нужны не только сегодня, но и потом пока будет "жить" ветка 3. mazzy нужен только для того, чтобы проконтролировать появление данных о человеке в том же месте, где возникла "негативная информация" Поэтому, я настаиваю: Пожалуйста, назовите свое реальное имя здесь, в этой ветке, в которой появилось ваше исходное сообщение с негативной информацией. Спасибо за понимание. |
|
20.03.2008, 22:06 | #25 |
Участник
|
Цитата:
Я не писал про "плохой мир" Я писал про грязный пиар - не нужно неподтвержденного негатива. Если хочется негатив - оставьте либо ссылку на открытый источник негатива, либо укажите свое реальное имя здесь в этой ветке. |
|
20.03.2008, 22:19 | #26 |
Участник
|
2 Willmore(Fortune) -1 за провокацию флуда и дешевый пиар. Текст составлен достаточно грамотно (чуствуются рука опытного пиарщика и внешне корректно, но с какой гнильцой по отношению к конкурентам/бывшим коллегам!
PS. Лично знаю многих людей работающих с Navision в разных компаниях, а вот из Willmore никого не знаю и вообще первый раз увидел название компании в этом топике. PPS. В Импакте не работал. |
|
21.03.2008, 02:08 | #27 |
Участник
|
Цитата:
Я сказал, что не хочу вскрывать людей и фирмы и думаю, что это незачем ни тут и в другом месте. И нем более не боюсь того, что удалят. Цитата:
Если хочется негатив - оставьте либо ссылку на открытый источник негатива, либо укажите свое реальное имя здесь в этой ветке.
Мое имя = Юра. P.S. Кстати, все это можно найти в инфе ;-) |
|
21.03.2008, 05:00 | #28 |
Участник
|
2 rmv – Вы просто не прочувствовали эмоциональный настрой возможно. Специально ради Вас еще раз перечитал свои первые сообщения - никаких отрицательных посылов, никаких ссылок на личности, никаких отрицательных оценок.
С моей стороны посыл и настрой исключительно мирный и положительный. Упомянул известную компанию только потому, что зашел разговор и невозможно было сказать о рынке Navision до 2001 года, не упомянув компанию, которая была единственной по-моему до 2000 года, которая занималась тогда этим бизнесом. При этом только позитив и уважение. Может быть только еще некая ностальгия по добрым старым временам работы некоторых наших сотрудников и друзей в одной единой компании, по той профессиональной и душевной команде (которую мы по-доброму называем “Старым Импактом”), которая была абсолютным лидером рынка, и были все возможности, чтобы удержать именно абсолютное лидерство. Это было бы просто здорово. Но она и сейчас очень хорошая, одна из лучших, а для нас может по родству и самая лучшая среди конкурентов. Наезжает только вот на нас постоянно зачем-то непонятно. Ну и есть конечно, немножко мальчишеского бахвальства, вызванного гордостью, что после нескольких лет упорной работы, ночного программирования, дневного консалтинга, без тусовок на форумах, без маркетинга, связей и поддержки нам вроде удалось не только реализовать целый ряд успешных проектов, поднять бизнес с нуля, но и реализовать мечту - создать такую же сплоченную, высокопрофессиональную и душевную команду, какая была в те годы. Ну почему бы наконец не похвалиться достижениями, ведь больше трех лет о себе ничего не говорили – здесь же это можно ) |
|
21.03.2008, 07:48 | #29 |
Участник
|
1.
Еще раз: информация о авторе должна быть в этой же ветке, а не в инфе. 2. Извините, что неправильно выразился. Приведите свое реальное фамилию имя отчество, чтобы вас мог идентифицировать и связаться с вами любой желающий, в том числе тот, о котором вы оставили негативную информацию. |
|
21.03.2008, 07:51 | #30 |
Участник
|
Могу ошибаться, но если читатель "не прочувствовал", то претензии скорее всего нужно предъявлять автору текста.
|
|
21.03.2008, 12:16 | #31 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
Сообщение от fortune
2 rmv – Вы просто не прочувствовали эмоциональный настрой возможно
После изучения предложений от всех поставщиков мы остановили свой выбор на этой компании ввиду ее сильного конкурентного преимущества – лучшие специалисты на ИТ-рынке по внедрению системы Microsoft Dynamics NAV Все знают как пишутся пресс-релизы от клиентов, поэтому, пожалуйста, не оправдывайтесь, что это сказал Сергей Ефимкин, а мы только опубликовали. Все компании могут сделать такие же пресс-релизы, однако их нет. Почему? Да потому что это совсем некорректно (правильнее сказал rmv- гнило) по отношению к коллегам-конкурентам. Вы никогда в рекламе не услышите, что мерседес - лучшая машина, фэйри - лучшее средсто для мытья посуды, а индезит лучший холодильник даже из уст автовладельца или домохозяйки. Большинство российского рынка профессиональных специалистов Microsoft Dynamics NAV с опытом работы более 7 лет входят в штат WillMore Как я и Импакт-софт уже указывали тут - это ложь, даже поняв это вы упорно пытаетесь это отрицать. Существует много компаний, о существовани которых вы даже не знаете, так же как многие и не знали о существовании вилмор, в штате которых есть такие люди. ..Поэтому есть некоторая уверенность в том, что эти люди все умеют и знают не понаслышке, они не обращались в Компанию Microsoft c претензиями о том, что что-то не работает Опять попытка показать свою уникальность, мы вот раньше сами все делали, а теперь только все только в майкрософт пишут и делают все чужими руками. Все прекрасно знают, что самому найти и исправить и сейчас проще и надежнее. Очень жаль, что компания, начинавшая этот бизнес в России не сохранила за собой безоговорочное лидерство и команду Ну не поделили вы что-то, ну захотелось самостоятельности. Ушли. Увели проекты. Делайте их хорошо. Зачем злорадство. хороших специалистов днем с огнем не сыщешь, а расширяться просто за счет сертифицированных спецов с опытом 2 года в двух проектах в одной-двух ролях и устраивать шоу своим клиентам не хочется Опять прозрачные намеки что, МЫ уникальные, все студентов ставят руководителями проектов, а МЫ только с 7-ми летним опытом спецов 2Вилмору: пишите о своих успехах, делайте хорошо свое дело, но не нужно грязи, хотитие пиарится - пиарьтесь, не нужно противопоставлять себя всем. Пишете что "у нас все специалисты опытные", а не "все опытные специалисты у нас". PS Никакого отношения к импакту, вилмору, rmv никогда не имел и не имею. |
|
21.03.2008, 12:46 | #32 |
Участник
|
Высказывания представителя вилмор дали ему противоположный результат. Он не может быть опытным пиарщиком.
На мой взгляд в данном споре не правы оба оппонента. А не только вилмор. В посте импакт-софт одна чернуха, при том что на них никто грязь не выливал. Что касается вилмора, бахвальство иногда может сформировать мнение прямо противоположное тому, которое хочет донести автор. Одним словом деструктивный пиар, который не делает чести никому. Предмет спора забудется, а вот память о том, что обе стороны лили друг на друга грязь и вели себя недостойно, останется. P.S. Никакого отношения к импакту, вилмору, rmv, romtex, mazzy не имею. |
|
21.03.2008, 13:35 | #33 |
Участник
|
Попробуем кратко ответить на возникшие вопросы:
- Пост от имени Импакт-Софт подписали его учредители. Поскольку регистрированный торговый знак "Импакт-Софт" принадлежит им, думаю они имеют право использовать его. (в отличае от частных лиц и отдельных групп сотрудников). Если это режет слух, возможно изменение логина. Пост подписан Партнеры Импакт-Софт, имена всем заинтересованным лицам известны. Наш менеджер по рекламе свяжется с уважаемым Mazzy и выполнит те формальности, о которых идет речь. - Все указанные в посте факты подтверждены документально. Если у кого есть претензии - в суд, пожалуйста. Все дальнейшие вопросы просим направлять на e-mail. |
|
21.03.2008, 14:19 | #34 |
Участник
|
Цитата:
Или "негатив" в том, что я выставил СВОЮ личную оценку компании?? Неужели такая мощная компания боиться негатива?? Ведь негатив всегда толкает к действия, которые подталивают (уточняю - иногда) к улучшениям. Или в чем проблемка то?? Кстати, для всех, кто заинтересован - я подтвержаю, что никоем образом не связан ни рабочими, ни дружескими связами ни Willmore, ни с Impact-Soft. P.S. А контактных людей я все равно не скажу, даже если Вы удалите мой аккаунт или сделаете что-то другое!!! P.P.S. Как было написано - ранее - Все вопросы на E-Mail |
|
21.03.2008, 14:44 | #35 |
Участник
|
Цитата:
- 4.2. Запрещена Личная переписка, не представляющая интереса для других участников форума (для этих целей следует воспользоваться почтой) - 4.3. Запрещено распространение сведений о частной жизни участника обсуждения в форуме, составляющих его личную или семейную тайну, без ег- о согласия. - Я источник (так как высказываю свое мнение) и факты - личная переписка и частные беседы, в том числе на выставках - относительно пункта - 4.5. Запрещена Публикация негативных откликов о продуктах или услугах той или иной компании, без указания фактов или источников информации, на которых основано такое мнение. - 4.6. Запрещено размещать ссылки на сайты не имеющие отношения к тематике текущего раздела форума. - 4.7. Запрещена публикация коммерческих объявлений (PR-сообщения), ссылок на сайты с предложением работ, услуг, товаров, пресс-релизами и т.п. вне раздела Коммерческие предложения. Администратор или модераторы вправе удалять сообщения, не удовлетворяющие этому правилу. - Я считаю свои контактные данные как часть моего резюме, поэтому - 4.8. Запрещено размещение вакансий (резюме) вне соответствующего раздела - Рынок труда. - Уточняю, что я не связан с обоими компаниями ни финансово, ни коем другим образом, потэтому придерживаюсь пункта - 4.10. Запрещено размещение сообщений под разными именами, вводящее читателей в заблуждение относительно числа людей, придерживающихся вашей точки зрения или участвующих в дискуссии. - Если кому-то не нравится мой аватор (пока не поступало инфы по этому поводу), то я могу сменить его на основании 4.12. Запрещено использовать в качестве аватара (персонального изображения под подписью) или портрета раздражающие других участников (как по техническим параметрам, так по содержанию или форме), оскорбительные, нецензурные изображения, а также торговые марки и зарегистрированные знаки, на которые использующий их участник не имеет юридических прав. - 5.1. Для участия в обсуждениях каждый участник должен зарегистрироваться. При регистрации рекомендуется указывать полные данные о себе, однако можно участвовать в форуме и анонимно. - 5.3. Организаторы форума, администратор или модераторы форума не раскрывают, ни публично, ни в частном порядке, информацию об участниках, доступной становится только та информация, которую сообщил о себе сам участник. - Прошу сообщить какие права организаций в данный момент были уземлены относительно пункта: 5.4. Однако, если участник форума использует анонимность обсуждения для целей, нарушающих законодательство РФ, в частности, для предложения услуг, связанных с подделкой документов или распространением нелицензионного программного обеспечения, администратор форума не только не гарантирует ему анонимности, но и примет меры для информирования о его деятельности организаций, чьи права могут быть при этом ущемлены. Еще раз сообщаю Модератору, что я придерживаюсь правил, которые были описани Выми. Если Вы решили, что мои посты = "негатив", то я ничего не хочу изменять (и тем более сейчас). P.S. Я не просил ранее, и не буду посить что-то делать сейчас. Вы администратор - вы бос ;-) |
|
21.03.2008, 15:45 | #36 |
Участник
|
На самом деле интересно получилось. Разместили новость о завершении проекта, и это вызвало бурную реакцию. Вроде разместили в том же разделе, где и все остальные размещают, где все себя хвалят, где все с гордостью пишут о своих достижениях. Единственная цель наша была - информирование рынка о наших проектах и наших достижениях, мы никого не планировали задеть. А нас уже даже начали обвинять в том, что мы решили пиариться за счет скандалов ))) Подозреваю, что скоро начнут предполагать, каков был выделен бюджет на поддержку этой новости ))) Хотелось бы завершить эту тему, просто дальше пошли уже какие-то разборки, в которых затронуты люди, попавшие под горячую руку.
Если кто-то сомневается в нашей компетенции, мы приглашаем их к нам в офис. Познакомиться с нашими коллегами. Мы открытая компания. Наверное, потому что еще молоды )))) И из-за этого, может быть, еще немного нахальны ))) Что касается списка наших уважаемых клиентов, хотелось бы и на этом поставить точку. Официально подтверждаем, что со всеми клиентами, которые перечислены в нашем профайле, у нас есть официальные выполненные или текущие достаточно крупные проекты по внедрению и сопровождению Microsoft Dynamics NAV. Ну а если есть вопросы, пишите. Я отвечу. P.S. Давайте жить дружно! ))) |
|
22.03.2008, 07:42 | #37 |
Участник
|
Итак:
1. требования по смене ника были выполнены. Ники переименованы. 2. требования оставить реальные имена выполнены не были. Сообщения удалены. Авторам удаленных сообщений ("Партнеры Импакт Софт", RedFox, Fortune) вышлю файл с нередактированной версией по их просьбе на указанный ими email. Комментарии: Цитата:
Именно поэтому, если мы обнаруживаем название компании, мы просим ВСЕХ изменить ник. Проблема не в том, что режет слух. Проблема в том, что ДРУГИЕ участники не могут идентифицировать человека. Обратите внимание: НЕ администраторы, а УЧАСТНИКИ. Цитата:
Имена известны не всем. Именно поэтому и возникла просьба - оставьте имя, к кому можно обратиться. Только представьте: есть человек, который заинтересовался. Он нашел сайт Импакт Софта в интернете и звонит в фирму Импакт софт с просьбой "соедините меня... не знаю с кем... кто писал на форуме у Маззи про...". Оставьте свое реальное имя рядом с негативным сообщением, чтобы ЛЮБОЙ мог связаться с автором негативного сообщения и мог удостоверится. Писал он или не писал. А если писал то что именно. Цитата:
Оставьте свое реальное имя рядом с негативным сообщением, чтобы любой желающий... На какой email? Вы даже email'а не оставили? личное сообщение автору негативного сообщения попадет тому же "анониму". Ок. Негативные высказывания удалены. Цитата:
Цитата:
Не хотите - как скажете. Тогда действует 4.5. Сообщения удалены. Цитата:
Сообщение от RedFox
- Я источник (так как высказываю свое мнение) и факты - личная переписка и частные беседы, в том числе на выставках - относительно пункта - 4.5. Запрещена Публикация негативных откликов о продуктах или услугах той или иной компании, без указания фактов или источников информации, на которых основано такое мнение.
Цитата:
Ответы на остальные ваши доводы такие же - вы можете делать что угодно (в рамках правил), оставаясь анонимом. Но если вы хотите опубликовать негативное сообщение, вы должны указать ссылку на открытый источник или оставить информацию о себе (реальное имя, контактные данные), чтобы любой мог связаться с вами. Цитата:
Тщательнее надо (С). |
|
22.03.2008, 07:51 | #38 |
Участник
|
Для обсуждения политики модерирования и действий модераторов открывайте новые ветки в разделе Обсуждение форума. При желании сделайте ссылку на новые ветки здесь.
Внимание: здесь обсуждение действий администраторов и/или политики модерирования является оффтопиком. Дальнейшие сообщения с оффтопиком в этой ветке будет удаляться целиком. |
|
25.03.2008, 12:56 | #39 |
Участник
|
"Партнеры Импакт-Софт" - это: Балакирев Сергей; Кузнецов Евгений; Степанский Анатолий.
|
|
25.03.2008, 13:10 | #40 |
Участник
|
Спасибо. Сообщения участника "Партнеры Импакт-Софт" восстановлены.
|
|