Стёб по проекту

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Хватит уже нам товарища Фрадкова, который заявил намедни, что хорошо бы министров ротировать: занимался ты финансами, а теперь будешь здравоохранением и др. и пр.
Пироги должен печь пирожник, а сапоги точать сапожник.
Не устраивает. Учись, получай профессиональные знания, и вперед - в другую сферу.

Товарищ этот так же и планирует -см. http://www.gazeta.ru/2004/08/19/oa_130602.shtml

видимо, такого типа руководителей и не любит AKIS....

Программисты часто переквалифицируются в консультанты. Но не в области бухучета.
Консультанты иногда переквалифицируются в программистов. Но не на многопользовательсикх системах.
Есть таки некоторая специфика, которую одолеть, безусловно, можно, но не так, с размаху.

[Recoilme]

Если ты ставишь задачу о том как это должно быть снаружи -
ты должен представлять себе как это сделать изнутри

если ты проверяешь её исполнение - ты должен не полениться залезть и посмотреть а как это изнутри написано. Хотя на предмет явных багов...

Наооборот:

Если получаешь задачу спроси зачем и для каких целей это делается. Может быть есть более оптимальные пути или задача лишена смысла ввиду некот особенностей.

Аналогия с ротацией министров здесь неуместна. Более уместна аналогия ротации зам. начальник, постановщик задачи/исполнитель. и т.п. Хотя безусловно комар прав, так просто не поменяешь, да и немногие согласятся
желание должно быть, интерес к развитию в смежных областях.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Я для начала определился, что мне нужно от бритвы. Какие требования критичны.

Ёёёёёпрст, Тимур..... Завидую тебе, у тебя оказывается столько свободного времени... Чтоб критерии эти составлять, да потом по магазинам бегать / по интернету шариться... Я вот, увы, такого не имею, поэтому: пришел в крупный магазин, окинул взглядом полки, купил... Не понравилось/не подошло - вернул/обменял/купил в другом магазине... Согласен, подход нельзя на 100% применить к нашим барашкам... Но на 80%, т.е. "взял демку/ограниченную лицензию, покрутил, не понравилось - взял другую..." - уай нот? Разумеется, демки берутся из шорт листа, а не из списка в 500 позиций...

Цитата:

Я в соседней ветке долго объяснял почему из программистов редко получаются хорошие консультанты

Я уже говорил, что считаю это предрассудком чистой воды, и продолжаю на этом настаивать. Давайте все-таки судить по конкретным людям. Я приму тезис "из тебя, AKIS, ни в жисть не получится консультант" - но за всех программистов прошу не говорить.

Recoilme, спасибо за поддержку

[Recoilme]

Yandex, найдется всё.
P.S.: Прошу не переносить в раздел "Рынок"

Уважаемый dch продолжьте пожалуйста интересно что было дальше. Постараюсь больше не мешать

[Тимур]

Recoilme, Вам тоже не хватает знаний. Да-да, именно той самой теории, которую многие не любят. Область называется теория продаж.
Мне как раз и не нравится, что некоторые игроки пытаются опустить рынок ERP до уровня торговли на рынке китайскими тапочками.
Софт то продадут, а вот внедрение.....

Ок.
Если нашел определение FCMG, то ок. яндекс найдет все, но однако яндекс всему не научит.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Мне как раз и не нравится, что некоторые игроки пытаются опустить рынок ERP до уровня торговли на рынке китайскими тапочками.
Софт то продадут, а вот внедрение.....

Рынок ERP, в частности рынок Аксапты и Навижн, опускается не из-за этого.

[Recoilme]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Recoilme, Вам тоже не хватает знаний. Да-да, именно той самой теории, которую многие не любят. Область называется теория продаж.
Мне как раз и не нравится, что некоторые игроки пытаются опустить рынок ERP до уровня торговли на рынке китайскими тапочками.
Софт то продадут, а вот внедрение.....

Может быть, Тимур, может быть. Моих знаний мне действительно постоянно не хватает всвязи с чем кучу времени приходится тратить на изучение Хотя в данном кокрентом случае я бы наверно отнес термин FC... блин уже забыл! не к теории продаж, а к набору цветастых слэнговых словечек Хотя и сам грешен иногда их употребляю особенно на этапе становления общения с заказчиком. К счастью через некоторое время становится понятно ху из ху и когда мне надо сказать массмаркет - я говорю массмаркет. Или это г. дешевое кот. тоже учитывать к сожалению надо. В любом случае не Вам судить о моей компетенции Во всяком случае пока Вы не мой заказчик/работодатель.

А некдот вспомнил, примерный смысл:
Встречаются 2 психоаналитика:
первый: Я тут дачу купил, машину, ремонт затеял
второй: слушай, ведь мы с тобой профессионалы, давай сразу достанем и померяемся
ГЫ

[Тимур]

> Ёёёёёпрст, Тимур..... Завидую тебе, у тебя оказывается столько свободного
> времени... Чтоб критерии эти составлять, да потом по магазинам бегать / по
> интернету шариться...

Для меня покупка новой бритвы была очень критичной ввиду описанной выше проблемы. Плюс я не столько богат, чтобы покупать некачественные и или неподходящие вещи. Буду зарабатывать, как ты - может быть буду рассуждать как ты. ))
Для предприятий, которые покупают или модернизируют КИС, это тоже очень критичная задача. И возможности играться у них очень мало.

[Тимур]

Recoilme, нисколько не хотел тебя обидеть.
Просто я на твоем же примере показал, что компетенция очень важна.
И без нее стать консультантом не получится.
Сорри, если что не так.
Не программистов я не люблю, я не люблю непрофессионализм.
Когда пирожник сапоги точает.

FCMG - это не buzz words
не из ряда модных словечек
это сокращенное название
очень удобно использовать термины, но если термин состоит из нескольких слов, то аббревиатуры нас спасают. Главное - смотри мою подпись ниже:

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Плюс я не столько богат, чтобы покупать некачественные и или неподходящие вещи.

Да причем тут богат-беден... Я не знаю, возможно в России до сих пор невозможно/трудно поменять товар, который тебе не подошел... Просто потому, что он тебе не подошел - а не из-за того, что он дефектный... Если так - очень жаль, чрезвычайно это удобно. При нынешнем развитии "теории продаж" - я лично абсолютно НЕ верю НИ одному производителю чего угодно. Они могут парить про свой товар любые вещи. И при этом весьма убедительно. Но: я должен сам попробовать. Товар, который я знаю, или марку, к которой у меня уже сформировано доверие - я буду покупать без предубеждения.

Поверь, так - проще...

[Recoilme]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Recoilme, нисколько не хотел тебя обидеть.
Просто я на твоем же примере показал, что компетенция очень важна.
И без нее стать консультантом не получится.
Сорри, если что не так.
Не программистов я не люблю, я не люблю непрофессионализм.
Когда пирожник сапоги точает.

FCMG - это не buzz words
не из ряда модных словечек
это сокращенное название
очень удобно использовать термины, но если термин состоит из нескольких слов, то аббревиатуры нас спасают. Главное - смотри мою подпись ниже:

Принято
ИМХО: несмотря на подпись ты очень любишь употреблять красивые слова Правда понимаешь их смысл, что радует

Кстати.
Зря мне кажется ты так пренебрежительно относишься к яндексу.
На мой взгляд его использование в условиях постоянно растущего объема информации спасает нас гораздо больше чем употребление сокращений
И научить он вполне даже может. Ничем не хуже курса теории в каком ни-ть институте. ИМХО- лучше. Более конкретно, хотя может быть менее комплексно. Вобщем инет - рулез!

PS перечитываю это сообщение. Я пишу - сокращений, ты - аббревиатур Ты или > чем я учился || > чем я консультант Скорее первое я самоучка

[Тимур]

Ага. Вернут тебе продавцы деньги за проданные лицензии.
Особенно Microsoft. Почитай лицензионный договор.

[Тимур]

> Вобщем инет - рулез!
Не каждый умеет им правильно пользоваться. И если ты не знаешь к какой сфере относится или где искать, то погрязнешь в куче ссылок.

[AKIS-Falcon]

Микрософт - не вернет. Микрософт даст демку-трайал вершн, бесплатно

Кстати, пока дискутировали, пришел мне по почте дистрибутивчик некоего софта для мониторинга в сети. У меня, в принципе, проблемы в этой области имеются, хотя покупать ничего я не буду. Ну раз бесплатно предлагают (на 30 дней) - отчего не попробовать... Установил. Через 15 минут понял - продукт интересный, но не то, что мне нужно. Удалил.
Представь, если б я выбирал по предложенной тобой методике....

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Уважаемый dch!
К сожалению не знаю как Вас зовут, в каком Вы ученом звании и какой должности.
Моя точка зрения была изложена кратко, уж извините за молодежную привычку, использовать силлогизмы.
А заключается она в том, что прежде что-то менять в системе управления, прежде всего необходимо определиться с тем, для чего это надо делать (цели и задачи). И определить критерии оценки достижения целей и задач (желательно количественные). А еще лучше проект разбить на очень маленькие этапы с обязательным конкретным измеряемым результатом.

Для тех кто поленился.
Силлогизм (гр.) - одна из форм дедуктивного умозаключения в формальной логике, когда из двух данных суждений (посылок) вытекает третье (заключение), например, все люди (М) - существа, обладающие разумом (Р), Иван (S) - человек (M), следовательно, Иван (S) - обладает разумом (P). Суждения, содержащие термин, который не входит в заключение (средний термин, в нашем примере обозначенный М), являются посылками силлогизма. Посылка, содержащая в себе предикат заключения (больший термин, Р), называется большей посылкой и посылка, которая содержит субъект заключения (меньший термин, S), называется меньшей посылкой.
Это из философии, не из экономики.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Если Вы опять скажите, что PR, то извините..., что такое тогда PR по Вашему?

К сожалению я не дам точного определения этому явлению. Но я нашел это http://www.part.org.ua/index.php?art=56913018. По моему это супер. Попробуйте дочитать это до конца не испортив психику.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon

"точечного аутсорсинга"

А вот это очень ценно. Это патент. Надо срочно писать заявку, а то Лужков опять .... Я проверил в инете нет такого определения. 99% успех гарантирован.
Возможно следующее определение:
Точечный аутсорсинг - подработка молодого программиста по индивидуальному заказу (халява).
Результат применения для заказчика - получение некоего продукта облегчающего жизнь.
Для программиста - заработать на банку пива, возможно на поездку в Турцию и банку пива.

Пока единственная ценная мысль в этом флуде.
Правда бритвы я тоже научился выбирать.

[AKIS-Falcon]

Ув, dch!

Извините, что зафлудил Вашу ветку... Моя вина...

"Точечный аутсорсинг" - это когда приглашается консалтинговая компания, и ей говорится: вот задача, по нашему разумению на ее решение должно уйти не более n часов. Мы вам, соответственно, заплатим не более чем за это время. Если вы за отведенный промежуток НЕ сможете ее решить - заплатим все равно, но дальнейшее сотрудничество будет невозможным. Если решите бороться до конца, бесплатно - честь вам и хвала. Если же вы сделаете работу меньше чем за отведенное время - мы заплатим вам по фактически затраченным часам, но зато вы сразу же получите контракт на работу побольше, уже с большим бюджетом, и возможно, без жесткого ограничения сверху.

Никто никого не принуждает. Не хочет аутсорсер работать на таких условиях - найдем другого. Облажается на выполнении работы - что ж, с кем не бывает... С другой стороны, наши потери минимальны.

Вот теперь - можете патентовать Я от всех прав заранее отказываюсь ... в пользу АксФорума

[Тимур]

AKIS, а почему ты должен выбирать?
Закажи услугу.
А если уж выбираешь, то исследуй вопрос.
Может ты и костюмы покупаешь сразу, даже без примерки?

Вообще аналогии с софтом здесь не уместны. Поскольку от того как ты контролируешь траффик у компании процессы управления врядли "съедут".

[Тимур]

dch.
Силлогизм - это категория формальной логики, а не философии. Преподают на первом курсе университетов. Ок?
Вы лучше по существ дела, по поводу выбора системы, по моей точке зрения...
А то как-то давите, панимашь, авторитетом (уловка №5 из софистического набора).

[xan]

to Артур

"Мы проведем анализ и поможем Вам выбрать ERP систему, если это система Axapta( Navision)".
(примерно большинство партнеров ведут такую политику, хотя есть и приятные исключения)