22.09.2004, 12:54
|
#21 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано sassas
теоретически на практике теория Маркса не сработала <нигде> 
P.S. Правда к обсуждаемой теме это не имеет ни какого отношения... |
|
|
|
22.09.2004, 13:28
|
#22 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано Garic
Чтобы эти квадратики правильно ложились на систему. меня всегда прикалывало... как ITишники учат менеджеров... продавать... Цитата:
Изначально опубликовано Garic
Я ещё ни разу не видел ТЗ, которое после прочтения не приходилось дорабатывать. Всегда остаются моменты, которые аналитик не учёл. (Имеется в виду не задание на отчёт или добавление кнопочек). Цитата:
Изначально опубликовано Garic
На этапах разработка -> опытная эксплуатация -> промышленная эксплуатация частенько забирают аналитиков. Хотя система ещё переделывается (сильно). Вот и приходится быть "три в одном". 
|
|
|
|
22.09.2004, 13:36
|
#23 |
|
Гость
|
2simply2double
А у Вас на фирме разделение труда насколько полное? |
|
|
|
22.09.2004, 13:47
|
#24 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано sassas
2simply2double А у Вас на фирме разделение труда насколько полное? на текущей фирме... пока заметно лучше... чем бывало... |
|
|
|
22.09.2004, 13:50
|
#25 |
|
Гость
|
2simply2double
А сколько Вам лет? |
|
|
|
22.09.2004, 13:54
|
#26 |
|
NavAx
|
Цитата:
Изначально опубликовано simply2double
Это уже не автоматизация бизнеса (изгиб системы под бизнес)... а изгиб бизнеса под систему... скромно именуемый реинженирингом ))) меня всегда прикалывало... как ITишники учат менеджеров... продавать... Цитата:
Изначально опубликовано simply2double
Об этом уже говорилось... когда вспоминают... о "самом главном"... но это значит что у вас хреновый аналитик... Человеку свойственно ошибаться. Поэтому лучше если после аналитика над ТЗ подумает и программист, а не пишет "по бумажке". Он может посмотреть на проблему с другой, свежей точки зрения и найти недочёты. Программировать в Аксапте просто, а если не задумываться над тем что ты делаешь, то это будет совсем не интересно.
__________________
С уважением, Игорь Ласийчук. |
|
|
|
22.09.2004, 14:07
|
#27 |
|
Гость
|
2Garic
согласен, расти надо, однозначно |
|
|
|
22.09.2004, 14:24
|
#28 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано sassas
2simply2double А сколько Вам лет? |
|
|
|
22.09.2004, 14:45
|
#29 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано Garic
Аналитик который хорошо знает предметную область не обязательно хорошо владеет системой. А даже если и владеет, может избрать неверный путь потому что его представление от того как это в системе отличается от реальности. Цитата:
Изначально опубликовано Garic
Он (программист) может посмотреть на проблему с другой, свежей точки зрения и найти недочёты. Программировать в Аксапте просто, а если не задумываться над тем что ты делаешь, то это будет совсем не интересно. Кстати... програмировать в Аксапте... как в любой другой сложной системе сложно... ведь дело не только в языке... основная проблема во взаимосвязи объектов... а аксапта в данном расмотрении отнюдь не стройна и понятна... Совсем недавно.. анализируя код обнаружил что при исполнении кода локализации одна и таже функция вызывается три раза... из разных мест... Видимо прогер тоже думал... о предметной области ))) |
|
|
|
22.09.2004, 14:51
|
#30 |
|
Участник
|
и все таки... возвращаясь к теме.... кто-то может что нибудь сказать.. по поводу удаленной работы... были такие прецеденты???
|
|
|
|
22.09.2004, 15:01
|
#31 |
|
Гость
|
да вроде ляпнул я чего-то
|
|
|
|
22.09.2004, 15:06
|
#32 |
|
экс-модератор
|
прецедентов мне известно множество.
и для аксапты, и для аттейна. оплата была достойная. |
|
|
|
22.09.2004, 15:12
|
#33 |
|
Moderator
|
Цитата:
программист и не должен морочится... вопросом "что из всего этого получится"... это удел архитекторов... я так понимаю задача программиста... ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ АЛГОРИТМ... реализовать чьи-то мысли... уровни абстракции при этом конечно зависят от удаленности реализатора от простого кодировщика...
|
|
|
|
22.09.2004, 15:31
|
#34 |
|
Гость
|
2 Андре
если алгоритм описан, например, блок схемой - согласен а в целом - не так, не согласен поэтому. Не меньше ума, чем у начальников, прожект-менеджеров и консалтеров (тех, которых видел). |
|
|
|
22.09.2004, 15:41
|
#35 |
|
Moderator
|
Цитата:
если алгоритм описан, например, блок схемой - согласен
Да и собственно не об этом была речь. Можно просто знать, как сделать так, чтобы что-то работало, а можно понимать почему оно работает именно так. У американцев есть для этого хорошее выражение - "under the hood". Так вот, человек понимающий и стремящийся понять, как работают вещи вокруг него всегда будет иметь преимущество перед теми, кому достаточно знать, "что сделать, чтобы оно заработало". Да и мне с таким человеком будет интереснее работать При этом я говорю, не только про алгоритмы и Аксапту, но и про остальные вещи вокруг нас, включая бизнес, проджект-менеджмент и консалтинг
|
|
|
|
22.09.2004, 15:48
|
#36 |
|
Moderator
|
Цитата:
а в целом - не так, не согласен поэтому. Не меньше ума, чем у начальников, прожект-менеджеров и консалтеров (тех, которых видел).
.Не зависимо от их способностей, стоит оценить хотя бы то, что они согласились быть той прослойкой между консалтинговой конторой и клиентом, которую будут пинать с двух сторон. Причем согласились, прекрасно понимая это. По опыту, 99% программеров не способны на это
|
|
|
|
22.09.2004, 15:53
|
#37 |
|
Moderator
|
Ну и по теме
Удаленная работа возможна, но только в том, случае, если выполняется какая-то фундаментальная работа, типа написание своего модуля. В противном случае, это очень затруднено, так как сам процесс внедрения требует тесного взаимодействия всех участников проекта. Кроме того, следует понимать, что если человек работает удаленно, то сложно ожидать от него чего то большего, нежели "реализации алгоритмов". Так как он уже не может беседовать с клиентами, участвовать в обсуждениях, решать проблемы производительности, консультировать консультантов в области своей компетенции и т.д. |
|
|
|
22.09.2004, 15:56
|
#38 |
|
Гость
|
все правильно, а особенно понравилось
Цитата:
консультировать консультантов
|
|
|
|
22.09.2004, 16:10
|
#39 |
|
Участник
|
Цитата:
Изначально опубликовано Андре
Ну и по теме Кроме того, следует понимать, что если человек работает удаленно, то сложно ожидать от него чего то большего, нежели "реализации алгоритмов". Так как он уже не может беседовать с клиентами, участвовать в обсуждениях, решать проблемы производительности, консультировать консультантов в области своей компетенции и т.д. решать проблемы производительности... можно и без клиентов... а про консультации консультантов... было сказано выше... |
|
|
|
22.09.2004, 16:29
|
#40 |
|
Гость
|
еще более правильно!
и интересно, кто будет программистов консультировать по перечисленным областям. Ведь их этому нигде не учат, профиль не тот. Имхо: так что пашут программисты за всех перечисленных... без большого ума и на низкой зп |
|
|
Линейный вид
