1C:УПП версия 1.1 или первый шаг к ERP (впереди еще 9)

[Aleck]

Цитата:

А разве есть российская школа управления производством?

Есть и достаточно сильная. Стыдно этого не знать!)
Хотя MRP2 это же венец инженерной мысли)))

[Сисой]

Да, это так. У меня самого н полке стоит несколько книг по планированию запасов и производства. MRP-II по сравнению с этим - детский лепет. Но школа - это когда есть не только преподаватели, но и ученики. А у нас - как обычно: школа есть, учеников нет.

[Pavel]

2Тимур
Что это за пламенные речи?

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Конечно мечтать в России не запретишь. Не извелись еще на Руси кулибины и изобретали шаропоездов.

В реальности есть своя логика, которая некоторым мыслителям может показаться совершенно нелогичной.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Однако же хватило у советского руководства не запускать космонавтов на Луну вторыми? Смогли же наступить железной пятой на амбиции некоторых специалистов и патриотов

Не надо так вольно трактовать историю: умер Королев, а немец Браун продолжал в США реализовывать свои идеи по созданию суперракеты для полета на Луну. Решение по носителю оказалось решающим в этом соревновании, которое было чисто политическим.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Так с чего Вы решили, что сможете переплюнуть акул, стремительно концентрирующих рынок ERP?

Тимур, так аксапта бы никогда не появилась на свет, ведь существовало много других ERP систем и акул рынка.
Если бы 1С активно не отбирал клиентов у западных поставщиков систем, то и всех этих разговоров про невозможность создания российской ERP не было бы.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Да, это так. У меня самого н полке стоит несколько книг по планированию запасов и производства. MRP-II по сравнению с этим - детский лепет. Но школа - это когда есть не только преподаватели, но и ученики. А у нас - как обычно: школа есть, учеников нет.

Ну почему же нет, вот двух уже насчитали)))
Если еще пошерстить - найдутся

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Есть и достаточно сильная. Стыдно этого не знать!)
Хотя MRP2 это же венец инженерной мысли)))

Я констатирую факт: советская школа управления производством мертва. Это было понятно еще в 90-е г.г. Да есть замечательные подходы в SCADA, MES. Но планирование производства не смогло пережить перехода на рельсы позаказного производства. Остались профессоры в ВУЗах, оторванные от смысла, и практики внутри цехов, которые перенимают зарубежные методы.

На счет того, что MRPII - венец какой-то там чьей-то мысли - наверное так было в определенное время. Где-то до энергетического кризиса в США.
Многие, кто за последние четыре года выучил умные слова (buzz words) - это по-прежнему так. Не существует универсальных методик, которые подошли бы все предприятиям во всех случаях. Беда многих в том, что они схватят одну идею и преподносят ее как универсальную. Это типичная дедуктивная ошибка.Шаропоездизм своего рода.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Решение по носителю оказалось решающим в этом соревновании, которое было чисто политическим.

Ну что же сделать, если тогда решения принимались не по экономическим принципам, а по идейным? Ну поняло руководство, что надо сделать что-то свое, а не быть вторыми, не "догнать и перегнать Америку", а стать лидерами.
Вобщем даже дискутировать больше не намерен на эту тему. Кому-то очевидно не хватает знаний по стратегическому менеджемнту. Почитайте, чтоли Друкера, господа.

Цитата:

Тимур, так аксапта бы никогда не появилась на свет, ведь существовало много других ERP систем и акул рынка.
Если бы 1С активно не отбирал клиентов у западных поставщиков систем, то и всех этих разговоров про невозможность создания российской ERP не было бы.

Цитата:

[

Во-первых, ты сам прекрасно знаешь, что Axapta - это не новый функционал, а переложение функционала Concord на новую платформу плюс "плюшки", столь любимые дилетантами и программерами. Во-вторых, в 1998г. капитализация и числов игроков рынка ERP была гораздо выше.
В третьих, мало кто из компаний использовали Windows платформу, а также рынок СУБД и ОС также выглядел совсем по-другому. Тогда была нужда в новых системах, спрос.
В четвертых, это было время dot.com, которое закончилось в 2001м.
Поэтому пример некорректен.

Меня мало волнует, кто у кого, что отбирает. Равно как и платформа и само ПО. Я смотрю на ПО через призму эффективности для конкретной компании. Те, кто пытается внедрять 1С, - не клиенты для внедрения ERP. Равно как и те, кто пытается вести двойной учет, корежить функционал планирования, цепочку прогноз-потребность-производство-поставка под неправильно выстроенные в компании процессы. Их уровень процессов управления еще не созрел для внедрения принципов нормального менеджмента. КИС - как инструмент - вторична.
Не КИС внедряют, а процессы управления выстраивают.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Я констатирую факт: советская школа управления производством мертва. Это было понятно еще в 90-е г.г. Да есть замечательные подходы в SCADA, MES. Но планирование производства не смогло пережить перехода на рельсы позаказного производства. Остались профессоры в ВУЗах, оторванные от смысла, и практики внутри цехов, которые перенимают зарубежные методы.

Советская школа однозначно мерта, СССР то нет
Термин "Школа" в применении к практике управления производством мне кажется вообще малоприменим. Национальных школ нет, есть национальные особенности.
Есть более-менее общеприменимые принципы и подходы и они применяются и перенимаются повсеместно.
А вот незнание и нежелание изучать предыдуществуюший опыт есть. Просто как пользоваться обычной библиотекой многие "консультанты" и не знают
Если чего-то нет в интернете - для них этого нет в природе)))
Вот и переливают из пустого в порожнее...

Цитата:

На счет того, что MRPII - венец какой-то там чьей-то мысли - наверное так было в определенное время. Где-то до энергетического кризиса в США.[/b]

MRP - это лишь адаптация сложившейся к 50-60м годам практики планирования и управления некоторыми видами производств (фактически цех с ) к возможностям вычислительной техники. Не более того.
И практика планирования в США не сильно отличалась от СССР.
То, что называется MRP в советской литературе с 30х называется цикловым графиком и т.д.

Цитата:

Многие, кто за последние четыре года выучил умные слова (buzz words) - это по-прежнему так.[/b]

и модные buzzwords - тоже очень модное слово

Цитата:

Не существует универсальных методик, которые подошли бы все предприятиям во всех случаях. Беда многих в том, что они схватят одну идею и преподносят ее как универсальную. Это типичная дедуктивная ошибка.Шаропоездизм своего рода.

Ну надо же "консалтинговым" компаниям зарабатывать как-то)))))

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано ppy82

Люди все разные: одни любят что-то изобретать, другие - говорить что у первого ничего не получится, а третьи пьют водку.

Отличное резюме этой ветки

Получиться когда разработчики смогут постоить международный бизнес. Тогда будет русская ERP.

[ppy82]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Беда многих в том, что они схватят одну идею и преподносят ее как универсальную. Это типичная дедуктивная ошибка.

Индуктивная, Тимур, индуктивная.
(
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь
)

[Тимур]

Хм. Что могу сказать, ребята, может Вы и почитали книжки, а кому-то просто очень хорошо преподавали, и на практике столкнулся с производством так скажем лет на 7 пораньше, чем некоторые. И первые MRPII-системы пощупать еще успел в России (или последние советские?).

Ок. Раз история ничему не учет, то вперед - изобретать велосипеды.

На счет дедукции - просто очепятка, чтоб хоть было за что зацепиться, а то ж совсем обидно вам будет и сказать нечего.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Вобщем даже дискутировать больше не намерен на эту тему. Кому-то очевидно не хватает знаний по стратегическому менеджемнту. Почитайте, чтоли Друкера, господа.

Спасибо! Теперь буду знать, что надо читать.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Во-первых, ты сам прекрасно знаешь, что Axapta - это не новый функционал, а переложение функционала Concord на новую платформу плюс "плюшки", столь любимые дилетантами и программерами. Во-вторых, в 1998г. капитализация и числов игроков рынка ERP была гораздо выше.

Если в 1998г число «капитализация и число игроков рынка ERP была гораздо выше», значит, конкуренция была сильнее?
Дамгаард уступал по капитализации даже Навижн (в соотношении 3 к 7) и тем не менее решился на инвестиции в новый продукт?
Вывод: либо братья Дамгаарды тоже не читали труды Друри, либо у них под рукой не оказалось «специалистов по стратегическому менеджменту».

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
В третьих, мало кто из компаний использовали Windows платформу, а также рынок СУБД и ОС также выглядел совсем по-другому. Тогда была нужда в новых системах, спрос. В четвертых, это было время dot.com, которое закончилось в 2001м.
Поэтому пример некорректен.

Ничего нового аксапта пользователям не дала!
Количество проданных лицензий так и не превысили показатели «старых» конкорда и навижн. Более того, поскольку новая система оказалась технологически сложнее, то от переноса некоторых серьезных прикладных функций разработчикам пришлось отказаться, а часть функционала упростить (т.е. в ущерб интересам пользователей).
Если эта проблема кому-то непонятна, то проследите судьбу ошибок локализации.

Аксапта была началом новой агрессивной маркетинговой политики (котом в мешке). У нас до сих пор дурачат клиентов сказками: Аксапта - это типа SAP, а Навижн - типа 1С.
В разводке лохов пользуется популярностью термин ERP II.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Меня мало волнует, кто у кого, что отбирает. Равно как и платформа и само ПО. Я смотрю на ПО через призму эффективности для конкретной компании. Те, кто пытается внедрять 1С, - не клиенты для внедрения ERP. Равно как и те, кто пытается вести двойной учет, корежить функционал планирования, цепочку прогноз-потребность-производство-поставка под неправильно выстроенные в компании процессы. Их уровень процессов управления еще не созрел для внедрения принципов нормального менеджмента. КИС - как инструмент - вторична.
Не КИС внедряют, а процессы управления выстраивают.

Тимур, ты любишь в дискуссиях проводить аналогии, поэтому отвечу фразой из военной прозы В.С.Пикуля:
«Никто из жителей Сталинграда, ни сам секретарь обкома, ни последний попрошайка на вокзале — никто не знал, что в далеком Цоссене решено: Сталинграду пасть не позже чем 25 июля 1942 года.»

В Цоссене располагался штаб ОКХ — командование сухопутных сил Германии. Гитлер в планах на лето 1942 года рассудил просто: Кавказ – нефть, Волга – артерия. Нефть (Майкоп, Грозный, Баку) – захватить, артерию – перерезать (в Сталинграде). 6-я армия вермахта имела репутацию непобедимой, покорившей многие страны Европы.
Но на картами в штабах было не видно, что произойдет зимой на улицах Сталинграда...

По аналогии: простота твоих «трех китов» (концепция ERP, «нормальный» менеджмент, выстраивание бизнес процессов), хороша, но в библии про них ничего нет.
Это значит, есть что-то еще… что-то немаловажное, чего ты совершенно не учитываешь в своих рассуждениях.

[Тимур]

Павел, ну опечатался я
Сам же понял: капитализация была ниже, а число игроков выше.
Просто шансов не было у Дамгардов как не сделать новый продукт. При этом расходы были очевидно таковы, что пришлось продаться Navision.

[Тимур]

Павел, а причем здесь новизна Axapta?
Разумеется не могло количество лицензий проданных по Axapta количество лицензий по Navision! Не буду спрашивать сколько клиентов осталось работать на Concord, потому что не имеет отношение к дискуссии, равно как количество перештампованных лицензий под этих мигрантов на Axapta.
Разве менеджеры не могут ошибаться? Разве не бывает сумасшедших менеджеров (твоя аналогия с Гитлером). Разве я говорил, что только в России есть кулибины? Они есть и забугром, просто у нас их концентрация выше. Разве я говорил, что к 2000г. все игроки ERP дожили? Одно я уверен: не бывает больных на голову инвесторов. И вот тут кулибины вынуждены обратиться к тому, что с ними разговаривают на языке подходов Друкера.

Известно же, что MS покупал скорее Navision, чем Axapta.

Твои аналогии некорректны, в который раз я вынужден отметить.
Софизм.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Они есть и забугром, просто у нас их концентрация выше.

Причем концентрация у нас выше поскольку у нас денег еще мало.
Будут деньги, концентрация кулибиных сравняется
Голь на выдумку хитра.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Твои аналогии некорректны, в который раз я вынужден отметить.
Софизм.

Конечно, корректны, только твои примеры.

Моя позиция состоит в том, что не нужно терять связь с реальностью и делать умозаключения, опираясь на термины типа ERP и т.п. В нашей реальности это слово очень часто становится лишь продажной этикеткой, блестящим фантиком в руках продавцов. Многие предприятия понеся финансовые и временные затраты на западные системы, тем не менее не решили актуальных задач своего бизнеса. Или решили их, но совершенно неэффективным образом.

Мнение, что ERP – это круто, а отечественные КИС – так себе дерьмо, напрямую способствует возникновению ситуации, из известной сказки «Мартышка и очки».
Не надо обезьянничать и внедрять ERP только ради ERP! Системы служат решению конкретных задач бизнеса.

Если большинство российских предприятий пользуются отечественными программами, значит они их удовлетворяют. На данный момент количество пользователей ERP систем в России капля в море. Бизнес отреагирует, когда потребность начнет серьезно изменяться. У ведущих производителей программного обеспечения хватит ресурсов и опыта создать новые продукты, не с нуля, а перенимая самый лучший и успешный мировой опыт.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Причем концентрация у нас выше поскольку у нас денег еще мало.
Будут деньги, концентрация кулибиных сравняется
Голь на выдумку хитра.

Сергей. Ну ты сам то веришь в коммунизм?

[Тимур]

Павел, или ты мне будешь объяснять, что такое ERP и зачем? Ну не стыдно ли тебе?
Ты внимательно почитай мои постинги. Я вот выше по ветке уже сказал, что если кого устраивает что, так и хрен с ними - они не готовы и/или им ERP не нужно, а нужно что=то другое.
Вот ты написал ровно то, что я писал ранее, только своими словами.
Павел, ну научись наконец то относится внимательно к тому, что написали собеседники!
Обожди, так сказать, строчить пост! Почитай, подумай.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Сергей. Ну ты сам то веришь в коммунизм?

При коммунизме денег как раз не будет

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

При коммунизме денег как раз не будет

Тааак! Значит ребята очевидно мало кто из вас внимательно читал К.Маркса.

[mazzy]