Место 1C 8-ки среди других решений.

[ibc]

8-ка без конфигурации это быстрое средство разработки бизнес приложений.
УПП, которое 1С преподносит, как решение MRP II подходит не всем предприятиям, во всяком случае, относительно крупным, которые предпочитают разрабатывать свои конфигурации на этой новой платформе, а не использовать УПП.
В версии 7.7 была та же ситуация. Для относительно крупных компаний, которые, выбирали 1С конфигурация писалась, если не с нуля, то сильно переписывалась (более 50% изменений) комплексная.
Что изменилось в 8-ке? Стала единообразная структура запросов и регистров. Убрали узкое место 7.7 общий журнал, создали сервер приложений (один!), переписали все библиотеки, очевидно, что бы не платить “дань” MS.
1С действительно сделал “свою” среду разработки, и несколько расширил применимость этого конструктора.
Для предприятий, которые хотят иметь “свою” оригинальную учетную систему за весьма небольшие деньги будут покупать 1С 8.0 и писать под неё “свои” решения или адаптировать УПП под свое “болото”.
Реальный плюс 1С 8.0 по сравнению с 1с 7.7 это более продуманный парсинг запросов, структура регистров и возможность работы большего количество пользователей. Скорость работы интерпретатора (движка) не изменилась, скорость обработки внутренних объектов и таблиц значений по моим тестам снизилась на 20%.
Итого – платформа 1С 8.0 это доведенная до ума платформа 1С 7.7
По моему прогнозу 1С 8.0 будут использовать компании, которые ранее отказались от 1С 7.7 по причине её плохой масштабируемости.
Возможно, клиентам 1С 8.0 будут компании, у которых по каким либо причинам не пошло внедрение западных систем, компании с урезанным IT-бюджетом, компании которые используют черные бизнес-схемы. Так же предпочтение 1С может быть отдано по причине избыточного количества спецов и литературы на русском языке.

Все вышенаписанное разумеется ИМХО.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
8-ка без конфигурации это быстрое средство разработки бизнес приложений.

Весьма спорное утверждение
См. пост 34 в http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/233207.html

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
УПП, которое 1С преподносит, как решение MRP II подходит не всем предприятиям, во всяком случае, относительно крупным, которые предпочитают разрабатывать свои конфигурации на этой новой платформе, а не использовать УПП.
В версии 7.7 была та же ситуация. Для относительно крупных компаний, которые, выбирали 1С конфигурация писалась, если не с нуля, то сильно переписывалась (более 50% изменений) комплексная.

Спорно.
И противоречит позиционированию 1С.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Что изменилось в 8-ке? Стала единообразная структура запросов и регистров.

Ну почему же?
По-прежнему остались черные и синие запросы
По-прежнему читать можно чертными и синими, а писать только синими

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Убрали узкое место 7.7 общий журнал

Это называется замели проблему под коврик
Поскольку теперь программистам приходится самим вводить этот общий журнал. Ведь 1С не предоставила никакого другого способа собрать все документы в кучу

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
создали сервер приложений (один!), переписали все библиотеки, очевидно, что бы не платить “дань” MS.

Ох, до сих пор никто не понимает зачем так сделано.
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=4768

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
1С действительно сделал “свою” среду разработки, и несколько расширил применимость этого конструктора.
Для предприятий, которые хотят иметь “свою” оригинальную учетную систему за весьма небольшие деньги будут покупать 1С 8.0 и писать под неё “свои” решения или адаптировать УПП под свое “болото”.

Небольшие? Точно небольшие?
Держите последнее обсуждение небольших денег
http://www.kuban.ru/forum_new/forum9/files/233092.html
Посчитайте общую стоимость небольших денег.
Я то думал, что можно будет своих консультантов напрячь и заставить их посмотреть на это чудо.
Фиг. На такие затраты мы не пойдем.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Реальный плюс 1С 8.0 по сравнению с 1с 7.7 это более продуманный парсинг запросов, структура регистров и возможность работы большего количество пользователей. Скорость работы интерпретатора (движка) не изменилась, скорость обработки внутренних объектов и таблиц значений по моим тестам снизилась на 20%.
Итого – платформа 1С 8.0 это доведенная до ума платформа 1С 7.7

Да?!
И давно вы с ней работаете?
Каков ваш логин на 1совских форумах? Я обязательно посмотрю на ваши ответы и советы по работе с 8кой.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
По моему прогнозу 1С 8.0 будут использовать компании, которые ранее отказались от 1С 7.7 по причине её плохой масштабируемости.
Возможно, клиентам 1С 8.0 будут компании, у которых по каким либо причинам не пошло внедрение западных систем, компании с урезанным IT-бюджетом, компании которые используют черные бизнес-схемы. Так же предпочтение 1С может быть отдано по причине избыточного количества спецов и литературы на русском языке.

Все вышенаписанное разумеется ИМХО.

ibc, вы это к чему сказали?
опять лозунги рекламные?
лучше бы привели обоснование вашего предыдущих своих высказываний. Надеюсь у вас теперь с загрузкой полегче?

[ibc]

Я сравнивал все с 7.7
Разумеется в 8.0 НЕ ВСЕ гладко и не все, как хотелось бы... но в сравнении с 7.7 запросы стали более SQL-ные...
(не очень понял вашу фразу черные/синие запросы, очевидно плохо я знаю 8-ку или терминологию)
50-100 пользователей реально уже могут одновременно вводить документы в 7.7 это 20-30 максимум было.
Прорисованные интерфейсные элементы в 8.0 конечно загадка для знатоков, быстрота разработки на 8.0 вещ спорная, но спора не стоит
Моя фраза "Итого – платформа 1С 8.0 это доведенная до ума платформа 1С 7.7" не говорит о том, что 8.0 это предел мечтаний
На сайтах 1С (на кубани) у меня был этот ник, но из-за неактивности он был удален, а новый ник регистрировать не стал.
По поводу стоимость 1С 8.0 я считал только лицензии, работа спец-а не учитывалась, так как она примерно равна стоимости спеца 7.7
на 110 пользователей 1С 8.0 УПП всего 16200 баксов
т.е примерно по 150 баксов за рабочее место.
Про то, что для 8.0 нужен супер-комп. для разработки конф - страшные сказки
Я не знаю, как обосновать, что пара клиентов выбрали 8.0 и пишут на ней свои уникальные конфы. Это просто факт! Свои мысли, по поводу этого выбора, я изложил выше.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Я сравнивал все с 7.7
Разумеется в 8.0 НЕ ВСЕ гладко и не все, как хотелось бы... но в сравнении с 7.7 запросы стали более SQL-ные...
(не очень понял вашу фразу черные/синие запросы, очевидно плохо я знаю 8-ку или терминологию)

эм-м-м... давайте оставим этот вопрос.
Здесь форум немножко по другой теме.
Спросите на 1совских форумах.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
50-100 пользователей реально уже могут одновременно вводить документы в 7.7 это 20-30 максимум было.

т.е. повышение производительности в 3-5 раз?
да вас просто расстреляют на 1Совских форумах за такие низкие цифры.
Будут доказыавать, что вы ее готовить не умеете.
Например, сама 1С приводит совсем другие данные
http://v8.1c.ru/tests/multiuser/results.htm

В последнее время 1Сники меня все больше и больше удивляют... Даже конкуренты не смогут дать ТАКУЮ антирекламу и опровержение слов самой 1С Зачем же вы так 1С то хаете?

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
По поводу стоимость 1С 8.0 я считал только лицензии, работа спец-а не учитывалась, так как она примерно равна стоимости спеца 7.7
на 110 пользователей 1С 8.0 УПП всего 16200 баксов
т.е примерно по 150 баксов за рабочее место.

Ну да, ну да. Железо вы не учитывали.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Про то, что для 8.0 нужен супер-комп. для разработки конф - страшные сказки

Да ну?! Расскажите об этом 1Сникам на их форуме.
Дайте нам посмотреть, мы посмотрим на реакцию.
Здесь стоимость оборудования уже обсуждалась. Поищите.

ibc, еще раз. Здесь очень многие работали и работают с 1С.
Пожалуйста, будьте тщательнее.
Пожалуйста, не надо галимой рекламы.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Я не знаю, как обосновать, что пара клиентов выбрали 8.0 и пишут на ней свои уникальные конфы. Это просто факт! Свои мысли, по поводу этого выбора, я изложил выше.

А здесь то вы чего хотите?
Хотите чтобы вам рассказали как обосновать выбрать 8ку?
Или просто делитесь своей радостью?

Если делитесь - ура, мы вас поздравляем от всей души.
Дальше что?

[ibc]

Я собственно ничего не рекламирую...
То, что на официальном сайте про производительность 8-ки пишут не все совпадает с моим собственным тестированием.
То, что крупные компании типа MITSUBISHI MOTORS "РОЛЬФ ХОЛДИНГ" выбрали не Аксапту, а 8-ку не я в этом виноват...
Стоимость железа и спец-ов я не учитывал по той причине, что есть старый парк ПК, и старые спец-ы по 7.7, которые на 8.0 переучиваются за пару месяцев.
Я знаю, что здесь много кто работал с 1С и перешел на MBS из-за соображения ЗП очевидно!

[ТРЕНЕР]

Mazzy, остановитесь пожалуйста.
Извините, но Ваши пассажи уже просто неприятно читать. Сами же попросили ibc (в другой ветке) привести обоснования своих утверждений о 8-ке. Он привел. Это личные ощущения ibc от продукта, а не "галимая реклама".
Будьте пожалуйста осторожнее.
Возможно, стоит вообще запретить на этом форуме обсуждения 1С.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Я собственно ничего не рекламирую...

Хорошо. Вам виднее.

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
То, что крупные компании типа MITSUBISHI MOTORS "РОЛЬФ ХОЛДИНГ" выбрали не Аксапту, а 8-ку не я в этом виноват...

Да, хорошо что напомнили.
За вами должок - обосновать свое высказывание
http://www.axforum.info/forums/showt...0187#post70187

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Стоимость железа и спец-ов я не учитывал по той причине, что есть старый парк ПК, и старые спец-ы по 7.7, которые на 8.0 переучиваются за пару месяцев.

Угу, понятно

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
Я знаю, что здесь много кто работал с 1С и перешел на MBS из-за соображения ЗП очевидно!

Вот ведь гады!
Будем скорбеть вместе, приговаривая "весь мир бардак"?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ТРЕНЕР
Mazzy, остановитесь пожалуйста.
Извините, но Ваши пассажи уже просто неприятно читать. Сами же попросили ibc (в другой ветке) привести обоснования своих утверждений о 8-ке. Он привел. Это личные ощущения ibc от продукта, а не "галимая реклама".
Будьте пожалуйста осторожнее.
Возможно, стоит вообще запретить на этом форуме обсуждения 1С.

Спасибо, Тренер. Запрещать темы не надо.

Думаю, мне самому надо спокойнее относится к 1Су...
Слишком много хорошего осталось в прошлом...
Жаль, что нельзя уши от Ивана Ивановича приставить к носу Федора Федоровича.
Я постараюсь. Извините.

[ibc]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy


Да, хорошо что напомнили.
За вами должок - обосновать свое высказывание
http://www.axforum.info/forums/showt...0187#post70187

"какую нишу займет 8-ка среди других систем" -
мне казалось, что я уже это написал...
в 2-х фразах 8-ка займет нишу тех предприятий, которым не подходит по каким то причинам другие ERP (а таких причин МНОГО), и те предприятия, которые хотели, но не могли бы взять 7.7 по причине её плохой масштабируемости.
Это мой взгляд, подкрепленный 5-летним опытом работы с 7.7 и 2-х летним "знакомством" с 8.0, начиная с её демо версии!

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Вот ведь гады!
Будем скорбеть вместе, приговаривая "весь мир бардак"?

Лично мне пока на MBS переходить не выгодно по ЗП. Всреднем предложения по Аксапте на job.ru почему то ниже моей ЗП "тупого" 1С-ника...
точно бардак

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
По моему прогнозу 1С 8.0 будут использовать компании, которые ранее отказались от 1С 7.7 по причине её плохой масштабируемости.

Неужели Вы думаете, что те, кто отказался 3-4 года назад от 7.7, не внедрили за это время что-то другое?
Все сидели и ждали, пока перепишут 1с.

Удел 1с - это как ни странно, либо весьма состоятельные средние предприятия, которые могут оплатить написание собственной заказной системы на платформе 1с, либо весьма бедные предприятия, которым не по карману нормальная организация бизнеса, равно как и многие другие вещи - добротно сделанные, потому и дорогие.

А знаете почему берут 1с первые ? Потому что дешевые специалисты в провинции, а не потому что литературы завались. И этим конторам надо данные консолидировать из дочек. Стоит задача учета, внутреннего контроля. А никак не ERP. Они придут к ERP, но сперва надо порядок наладить элементарный.

Второй контингент клиентов интереса у ERP-вендоров не могут вызывать. Интересны ли такие клиенты самим 1сникам?

Есть еще третий контингент - это так называмые тестировщики. Это те, кому 1с УПП обещают внедрить за хороший референс. Например, некоторые машиностроительные предприятия....

[ibc]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Удел 1с - это как ни странно, либо весьма состоятельные средние предприятия, которые могут оплатить написание собственной заказной системы на платформе 1с, либо весьма бедные предприятия, которым не по карману нормальная организация бизнеса, равно как и многие другие вещи - добротно сделанные, потому и дорогие.

А знаете почему берут 1с первые ? Потому что дешевые специалисты в провинции, а не потому что литературы завались.

А зачем тогда состоятельные средние предприятия, покупают 1С по дешёвке в Москве? Более менее грамотные программисты 1С в Москве от 1500 USD, не очень то и мало...
И зачем СОСТОЯТЕЛЬНЫМ предприятиям так рисковать своими деньгами для написания самописки?

[Сисой]

Хочу немного пожурить ibc за излишне восторженное отношение к 1С 8.0. Я тоже 1С-ник, но имеющиеся факты и инсайдерская информация из самой 1С не дают повода для оптимизма. Идет нормальная кропотливая работа по доведению до ума пока еще сырых конфигураций.
Маленькая неточность в первом посте - серверов приложений м.б. несколько. Это единственный способ масштабировать УПП - более 30 человек один "AOS" не тянет.
И то на сотне активных пользователей система затыкается.
Средние предприятия в Москве, между прочим, пишут ИС не своими силами. Я сейчас отслеживаю сразу 3 крупных проекта по 8-ке (свой и два чужих) с бюджетом > 200К каждый. Во всех трех случаях для написания скелета используют франчей, а свои отделы (2-3 человека) только дорабатывают решение напильником. Это о затратах на ЗПЛ.
Но все равно 200-300 тыс. - это не 600-800. Хозяева деньги считают.
Кстати, франчи ноне не те пошли. Приходят "функциональные консультанты", внедряют 1С по методике MBS. Даже забавно видеть до боли знакомые преамбулы документов, где вместо Nаvision или Axapta стоит 1С.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Маленькая неточность в первом посте - серверов приложений м.б. несколько.

Вроде был один.
С какого релиза можно ставить несколько? Где об этом написано? Можно дать просто ссылку, название файла в поставке (или на ИТС) или страницу документации.

[ibc]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Хочу немного пожурить ibc за излишне восторженное отношение к 1С 8.0.

Маленькая неточность в первом посте - серверов приложений м.б. несколько. Это единственный способ масштабировать УПП - более 30 человек один "AOS" не тянет.
И то на сотне активных пользователей система затыкается.

Кстати, франчи ноне не те пошли. Приходят "функциональные консультанты", внедряют 1С по методике MBS. Даже забавно видеть до боли знакомые преамбулы документов, где вместо Nаvision или Axapta стоит 1С.

Я вроде бы 1С 8.0 не особо восхищяюсь, хотя со стороны виднее...
Несколько АОС-ов??? Чес слово - для меня это новость! Ссылку в студию!

На сотне пользователей УПП затыкается, при наличии скольких АОС?

"где вместо Nаvision или Axapta стоит 1С"

[Сисой]

Информация получена от специалистов из самой 1С. Они используют эту технологию на "своих" проектах. Вроде как каждому пользователю можно задать имя сервера приложений, с которым он работает.
К сожалению. у нас пока нет клиент-серверной версии 8.0 (будем покупать через месяц), поэтому сослаться на документацию не могу.
Для меня это тоже стало открытием. Будет более точная информация - размещу.

[Сисой]

Из описания нового релиза платформы 1С 8.0:

"Реализован режим заполнения текстов интерфейса из табличного документа, в котором содержатся образцы соответствий".

Mazzy, Вам это ничего не напоминает?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Из описания нового релиза платформы 1С 8.0:

"Реализован режим заполнения текстов интерфейса из табличного документа, в котором содержатся образцы соответствий".

Mazzy, Вам это ничего не напоминает?

Нет.

[slava09]

А мне напоминает метки в Аксапте. Конечно если я правильно понял эту до ужаса дурацкую фразу, от которой меня просто воротит. Кто мог такую муру придумать? Блин, ну необязательно выдумывать навороченные фразы для простых вещей. Я понимаю, что пресрелиз, но "интерфейса из табличного документа, в котором содержатся образцы соответствий" это уже чересчур.

[Сисой]

Вот именно.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc

А зачем тогда состоятельные средние предприятия, покупают 1С по дешёвке в Москве? Более менее грамотные программисты 1С в Москве от 1500 USD, не очень то и мало...
И зачем СОСТОЯТЕЛЬНЫМ предприятиям так рисковать своими деньгами для написания самописки?

Я уже объяснил зачем. Они покупают софт по дешевке, но вкладывают в разработку и консалтинг.
Холдингам нужна консолидация данных из дочерних предприятий, которые расположены в провинции, где и 500 "бакинских комиссаров" - деньги.
Хозяевам предприятий гораздо выгоднее зависеть от собственной щедрости в отношении айтишников, нежели от непредсказуемости вендора.
Риск-менеджмент однако.