Закрытый NavAx Клуб

[Bars]

Так интересно стало читать эту ветку, прямо сериал какой-то, уж и до драк дошли)))

Так вставлю пару слов, если можно))

Цитата:

Короче имелось в виду, что специалисты, находящиеся не в Москве и не планирующие свой переезд сюда, не смогут, даже имея желания принять членство клуба... отсюда некоторая агрессивность и скепсис.

В общем я представитель той самой группы которая новички, но агрессивным я бы себя не назвал))) У меня созрело предложение:
1. Давайте откроем региональное отделение клуба, у нас на Урале. Я знаю что в Екатеринбурге достаточно консатинговых фирм, соответсвенно и спецов хватить должно. У нас в Челябинске не слышал, но думаю что найдутся.
2. Нужно уже придумать программу помощи новичкам, ну или закрепить за перспективным новичком наставника)))) Хотя с другой стороны, на кой этому наставнику такие проблемы))))))

Цитата:

Зачем в Клубе люди, не участвующие ни в одном проекте или не знающие систему? Поговорить о жизни? Для этого другие Клубы.

Скажу честно, не очень мне эта фраза понравилась, хотя и вполне объяснимая.

Цитата:

И еще. При всем уважении к новичкам, некоторые вещи им знать не обязательно.

Вот тут уж совсем не согласен. Донесите лучше так чтобы еще боьше захотелось. Многие осознают что в определенных направлениях есть четкий потолок. Попробуйте показать что этот потолок можно преодолеть ну ии обойти)).


А разговор про москвичей и немосквичей - вообще неконструктивен

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано Bars
Вот тут уж совсем не согласен. Донесите лучше так чтобы еще боьше захотелось. Многие осознают что в определенных направлениях есть четкий потолок. Попробуйте показать что этот потолок можно преодолеть ну и обойти)).

В том то и дело, что сперва нужно решить, как именно донести, чтоб возбудить интерес, а не скептицизм. А из открытых обсуждений проблем, у неофитов часто складывается ощущение, что кроме проблем ничего и нет! Некотрые даже начинают воспринимать axapta, как разновидность мошенничества

Цитата:

Изначально опубликовано Bars
А разговор про москвичей и немосквичей - вообще неконструктивен

Не обращайте внимания Очень многие из нас не знают где, географически, будут работать следующие полгода

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано macklakov
Очень многие из нас не знают где, географически, будут работать следующие полгода

В этой стране никто и никогда не мог быть с точностьюм в этом уверен.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
В этой стране никто и никогда не мог быть с точностьюм в этом уверен.

Страшное дело, некоторые не знают, даже, в какой стране будут работать

[kvan]

Цитата:

Страшное дело, некоторые не знают, даже, в какой стране будут работать

Это ты точно подметил!

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
И еще. При всем уважении к новичкам, некоторые вещи им знать не обязательно.
А то ведь некоторой информацией все желание развиваться в этом направлении можно убить. Вот так.

Не согласен.
На мой взгляд информацию открывать надо по возможности больше.

Желание развиваться можно убить как раз отсутствием информации, тем, что непонятно что именно и как делать, тем, что слишком сложно без информации добиться хоть каких-то результатов.

Да, мы даем информацию не только желающим работать с системой, но и в руки конкурентам. Я считаю, что ничего страшного в этом нет. Ни для Аксапты, ни для Навижина нет причин прятать информацию.

[Rungart]

Согласен с mazzy.
Кроме владения информацией, необходимо иметь желание ею воспользоваться. Как показывает практика, подавляющее большинство людей слишком ленивы чтобы использовать даже 10% имеющихся в их распоряжении возможностей.

[Bars]

Цитата:

Не согласен. На мой взгляд информацию открывать надо по возможности больше.

Спасибо именно это и хотелось услышать.)

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Не согласен.
На мой взгляд информацию открывать надо по возможности больше.

Желание развиваться можно убить как раз отсутствием информации, тем, что непонятно что именно и как делать, тем, что слишком сложно без информации добиться хоть каких-то результатов.

Да, мы даем информацию не только желающим работать с системой, но и в руки конкурентам. Я считаю, что ничего страшного в этом нет. Ни для Аксапты, ни для Навижина нет причин прятать информацию.

Читайте между строк, господа.
Имелась ввиду информация, которая не может быть выложена в открытый доступ.
Например, моя фамилия и мой проектный опыт
Информация о состоянии некоторых текущих проектов.

А для всего остального есть форум - тут можно выкладывать весь опыт и знания.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Ни для Аксапты, ни для Навижина нет причин прятать информацию.

Нет, слишком категоричное слово На вскидку могу назвать следующие причины:
1. дыры в безопасности
2. неблаговидные цели некоторых внедрений
3. личные отношения между персонами
4. раздражение по поводу недоработок в системе

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано macklakov
Нет, слишком категоричное слово На вскидку могу назвать следующие причины:
1. дыры в безопасности
4. раздражение по поводу недоработок в системе

Об этом говорить надо.
Иначе ничего не измениться.

Цитата:

Изначально опубликовано macklakov
2. неблаговидные цели некоторых внедрений
3. личные отношения между персонами

Это не информация о системе. Это информация о людях.
К такой информации надо относиться предельно осторожно.
Поскольку людям свойтсвенно сводить счеты.

Для такой информации действует пункт 4.5 правил.
Если человек готов оставить информацию о себе и о источниках - то пусть будет.

Впрочем это уже оффтопик.
Предлагаю здесь вернуться к теме NavAx-клуба.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Об этом говорить надо.
Иначе ничего не измениться.

Отлично, давайте я раскажу, как обходить ограничения по лицензиям Мы с вами в подобные авантюры не станем ввязываться, а вот студент, грезящий романтикой хакерства... Или расскажу, как пользователю обойти ограничения на доступ к функционалу И потом мы замучаемся администрировать грамотных пользователей, которые иногда почитывают форум
P.S. А информация о личных отношениях, в некоторых ситуациях, может оказаться весьма полезной.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано macklakov
Отлично, давайте я раскажу, как обходить ограничения по лицензиям Мы с вами в подобные авантюры не станем ввязываться, а вот студент, грезящий романтикой хакерства... Или расскажу, как пользователю обойти ограничения на доступ к функционалу

Мы с вами не будем публиковать данную информацию, поскольку она попадает под пункт 4.4. правил. процитирую:
"4.4. Запрещены реклама, продажа, обмен и распространение нелицензионного программного обеспечения. Запрещено любое обсуждение взлома, обхода защиты любого программного обеспечения. Запрещено размещение ссылок на нелицензионное программное обеспечение, на сайты, пиринговые сети, листы рассылки и т.п. с подобным содержанием."

Данная информация не является хорошей или плохой сама по себе. Публикация данной информации сильно навредит форуму, поскольку втянет в затяжной конфликт с правообладателем. Кроме того, рано или поздно публикация такой информации превратит форум в варезную помойку. Чего чертовски не хочется.

Т.е. замучаемся мы не администрить пользователей, а бороться за свою репутацию.

macklakov, имелась в виду информация, соответствующая тематике и правилам данного форума. В частности, имелась в виду информация о дырах в безопасности, а не о способах взлома количества лицензий. То, что ты назвал не является дырой в безопасности.

Так, предлагаю вернуться к теме.
Если вопрос открытости информации является актуальным - открывайте новые ветки. Здесь оффтопик буду резать.

[macklakov]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Мы с вами не будем публиковать данную информацию, поскольку она попадает под пункт 4.4. правил. процитирую:

Да, полностью с тобой согласен, обсуждение подобных тем на открытом форуме не допустимо.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Если вопрос открытости информации является актуальным - открывайте новые ветки. Здесь оффтопик буду резать.

Если я правильно понимаю, тема нашей дискусии в том, что существует информация, которую необходимо обсуждать, но нельзя выкладывать в открытый доступ. По моему, это одна из причин, почему клуб должен быть закрытым. Т.о. это не оффтоп

[mazzy]

хм... понял. наверное, ты и ans правы.
надо подумать. спасибо.

[mazzy]

установил значки всем, кого перечислил ans.

кроме rungart и ronin.
rungart, пожалуйста, свяжись со мной.
ronin, пожалуйста, свяжись с ans.

Слегка изменил дизайн, чтобы значки выглядели нормально даже, если имя длинное.

Статистику по членам клуба можно посмотреть здесь
http://www.axforum.info/forums/bannerstatistics.php

[ans]

Отлично!
Большое спасибо администрации данного форума за понимание и поддержку!

ronin, нужны твои контакты, кроме фамилии и ника у меня ничего нет
да и ника такого не нашел на этом форуме...

[mazzy]

ans, не издевайся, пожалуйста.

[Yoil]

Ваще атас

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
хм... понял. наверное, ты и ans правы.
надо подумать. спасибо.

Всегда готов видеть под моей рельсой тебя рядом с собой

Иныи словами:
Присоединяйтесь, барон.. Присоединяйтесь...