Галактика или 1С. 2 года выбираем. Прошу совета.

[Troubled]

Господа, нам явно не хватает мнений незаинтересованных специалистов. Ситуация вот какая:
Организация не слишком крупная (около 200 работников, около 20 бухгалтеров), 9 филиалов в регионах. Но по обороту мы считаемся крупными, объем данных, обрабатываемых программой, достаточно серьезный. Больше 2 тысяч постоянных клиентов.
Производства нет, строительство и торговля. Централизованный учет (т.е. передача данных из филиалов ежедневно).
Я не IT специалист, поэтому не знаю, что еще написать про контору и нужно ли все написанное.
Программы у нас фактически нет. То есть, работа с клиентами идет на собственной разработке (foxpro), а бухгалтерия работает в куче разных программ, перенося данные из одной в другой в основном вручную.
Решили таки автоматизировать. Пробовали внедрять Scala, M2. Обе не внедрились по ряду причин. Аналогичное предприятие в Минске работает на Галактике и не жалуется. Мы много раз встречались с представителями Галактики, обсудили все детали, составили план внедрения и т.п. Обмен информацией с филиалами должен был вестись в режиме реального времени, решено было взять на работу специалиста, способного программу поддерживать и модифицировать при необходимости, сервер (кластерный?) под это у нас есть. Программа должна была устанавливаться на сервер с выводом на рабочие месте терминалов (прошу прощения, если формулировка некорректна, надеюсь, хотя бы понятно, что имеется в виду).
Но вдруг определенным людям по определенным (скорее политическим) причинам захотелось вмешаться и внедрить 1С. Восьмую версию. Один из главных их аргументов - это дешево. Второй - 1С везде используют, а Галактику почти нигде. И третий - язык 1С так прост, что освоить его могут и наши foxpro программисты и если что поддерживать, а с Галактикой это невозможно, Галактика иностранная компания, если с ней что случится, останемся мы практически ни с чем.
Вот как-то так. Я не хочу ни ругать, ни хвалить ни одну из систем. Я экономист и недостаточно хорошо разбираюсь в тонкостях автоматизации. Просто так случилось, что мне приходиться в этом участвовать.
Пожалуйста, если кто-то может оценить ситуацию и поделиться своими соображениями, буду очень признательна. Если бы вы принимали решение, исходя из наших условий, какие "за" "против" возникли бы по обеим системам?
Заранее спасибо.

[kvan]

Цитата:

Сообщение от Troubled

Пробовали внедрять Scala, M2. Обе не внедрились по ряду причин.

Может огласите причины? Хотя бы основные.

[dn]

Цитата:

Сообщение от Troubled

...Галактика иностранная компания, если с ней что случится, останемся мы практически ни с чем.

С каких пор Галактика - это иностранная компания? Совок чистой воды. По-моему в свое время она отделилась от Паруса. (поправьте кто-нибудь, если что не так).

А вообще несколько странно выглядит просьба сравнить Галактику с 1С на форуме по системам Navision и Axapta.

[Troubled]

To kvan. Причины все опять-таки политические. Даже не знаю, как это объяснить, не описывая подробно устройство организации и кадровую политику. То есть, когда "партия программистов" поняла, что с внедрением М2 программисты с авторским продуктом станут не нужны, их начальник пошел к нужному начальнику и дальнейшее внедрение попросту запретили.
А Скалу, по-моему просто неправильно внедряли. IT отделу оно было не выгодно, они этим и не занимались. Бухгалтерия тет-а-тет с разработчиками. В итоге автоматизация зарплаты, с которой начали "на пробу" шла долго и обходилась дорого и застряла на пол пути. (но это я плохо помню, меня оно не касалось в то время).

[Troubled]

To dn.
Галактика - белорусская.
Ну форум-то я нашла, читая всякое написанное про 1с
И вот этот конкретный раздел охарактеризован так: "Обсуждаем и сравниваем дорогие и дешёвые, плохие и хорошие, отечественные и импортные системы для поддержки бизнеса".
Все равно совсем не к месту? То есть, если нет, думаю все это или удалят или просто ничего не ответят.

[Nick]

Трудно давать совет компании которая пыталась, но не смогла внедрить недешевые системы такие как Scala, M2. Скорей всего, главная проблема не в выборе в системы, а в подходе компании к процессу внедрения
Если много не рассуждать на тему почему, то из двух систем Галактика и 1С, с такой командой программистов выбирайте 1С 8-ку, ее все равно надо будет почти на 80% переписать под себя...

[Troubled]

To Nick
Именно, в подходе. Суть подхода - не нужна им программа, и так все есть.
Насколько я понимаю, переписывание под себя в итоге будет стоить не так уж мало. То есть, главный аргумент - "отличная программа всего за 2 тысячи" выглядит несерьезно.
Спасибо за ответ.

[Alex_K]

Если у Вас в конторе такой ИТ-персонал и они "в авторитете", то вариантов у вас 2:
1. Галактика - программить в ней хлопотно, изучать долго. Поэтому ваши доблестные спецы завалят ее "организационно", регулярно капая на мозги начальству...
2. 1С - если ИТ-шникам не будет лениво, то они с энтузиазмом бросятся кодить, благо всяких материалов по разработке навалом. И завалят ее "технически" - то бишь или внедрение затянется на века, или шаловливые ручки "специалистов" испортят все что можно.

В общем, перспективы грустные... А может, для начала ИТ-отдел разогнать?

PS. "Галактика" - не белорусская, а российско-белорусская компания. Программисты в Минске, продвиженцы, обучающий центр и прочая - в Москве, на м. Сокол.

[Yoil]

Troubled, какая разницу, какую систему внедрять, при таком подходе (я не про Вас лично, а про "политические" заморочки Вашей компании)? По-моему, шансы и у 1С, и у Галактики одинаково низкие...

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Troubled

To Nick
Именно, в подходе. Суть подхода - не нужна им программа, и так все есть.
Насколько я понимаю, переписывание под себя в итоге будет стоить не так уж мало. То есть, главный аргумент - "отличная программа всего за 2 тысячи" выглядит несерьезно.
Спасибо за ответ.

Не за что
А почему бы и нет - 1С 8-ка?!
У вашей команды программистов есть опыт (foxpro) и немеренное желание работать в компании - вот пусть и делают, т.е. переписывают и внедряют...
По деньгам вы в любом случае много не с'экономите, но с Галактикой у вас больше шансов пойти по пути Scala и M2 (Галактика ничем не уступает им по сложности внедрения)

[Falcon]

Цитата:

а с Галактикой это невозможно, Галактика иностранная компания

АААААА!!!! Урррааа!!! Наконец-то!!!! Дождался!!!! Прыгаю до потолка.

А то я еще пять лет назад, в другой своей жизни, говорил: смотрите, ребята, где у них офис. А мне: да российская она, российская..

Дошло наконец-то

Прям душа поет и радуется

[George Nordic]

Да нет, просто посоветуют Navision.

Кстати, а почему не рассматриваете его?
Хотя, если не сможете преодолеть сопротивление программистов, внедряй-не внедряй, толку не будет.

С Уважением,
Георгий

[Troubled]

To Alex_K
Они завалят Галактику, будь она даже простейшей из систем, в плане программирования, просто потому что им она не нужна. Скорее всего, с 1С тоже получится какая-нибудь ерунда, просто потому что так они устроены. Им ничего не надо, они поддерживают клиентскую базу, на любое изменение берут 2 недели. "Что за странное место? Отсюда до любого населенного пункта две недели!" Половину времени работают дома. Сидят на зарплате, зарплата очень достойная. Зачем им трепыхаться? В любом провале виновата будет финансовая служба. Это даже не вопрос.
Просто по нашему замыслу Галактику внедрять должны не они, а те ребята, которые внедряли М2. Они работают в другом подразделении, у них есть этот самый славный сервер и вообще они молодцы.
Я бы разогнала IT отдел, но это вряд ли получится. Я сама собираюсь уйти. Только если выберут 1с, уйду сразу. А если Галактику (внедряемую кем надо), дождусь, пока все заработает. Просто потому что я 9 лет в этой конторе пытаюсь доказать, что нужна программа, хочется посмотреть на результат.
Мы общаемся с Минскими программистами, если начнем работать, конечно будем общаться с офисом на Соколе, благо это под боком. Вообще, у них офисы в России, Украине и Казахстане, а возникли они и вовсе в СССР. Но вот почему-то считаются белорусской компанией. По кр. мере, среди наших руководителей.
Спасибо за ответ Простите за многословность.

[Troubled]

To Yoil. Никакой, если только внедрять Галактику не будут другие люди с другим подходом и другим уровнем профессиональности. Надо было это упомянуть.

To Nick. M2, кстати, у нас замечательно внедрялась! Даже все, что они успели сделать долго еще потом работало автономными кусками. Просто люди правильные этим занимались. А программисты ничего не сделают. Честно. За 9 лет много раз мы садились обсуждать, как и что они должны переписать, чтобы нам нормально работалось, в итоге я долго потом пыталась понять, как им удается этот фокус - создать у тебя ощущение, что все есть, просто пользователи ленятся/тупые/не умеют работать. Они как-то хитро умеют строить беседу. Понимаешь, что тебя опять провели, но не понимаешь, как именно.

To George Nordic. Сложно сказать, почему не Navision. В смысле, долго рассказывать. Теперь уже поздно метаться. Или - или. Боюсь, толку действительно не будет. Это последняя попытка что-то предпринять. Вариант 1С+наши программисты заведомо провальный. Но если решится так, значит придет, к чему придет. Хотя и очень жаль.

Спасибо, господа.

[Falcon]

Цитата:

Просто потому что я 9 лет в этой конторе пытаюсь доказать, что нужна программа, хочется посмотреть на результат

Уважаемая Troubled, простите дурака за дурацкий вопрос: а Вам-то оно все нах... зачем?
Ну будет программа, самая распрекрасная, руководство ваше в нее заглянет - и скажет: ай, пошли все...
Сейчас, насколько я понимаю, всех все устраивает.
Руководство (акционеры + менеджеры) - имеет какие-то деньги с предприятия (не имело бы, продало или обанкротило, или сначала второе потом первое)
Программисты - не имеют сильной головной боли и при неплохом доходе
Все остальные - ... трудоустроены.
Клиенты, поставщики, партнеры и прочие отирающиеся вокруг да около - тоже, судя по всему, не в обиде.Ну, есть какие-то каждодневные траблы - так где их нет, покажите, я требую (голосом Броневого из Покровских ворот)

Одним словом - гармония.
А вы - ее хотите нарушить.
Зачем, объясните мне????!!!!
Ну был бы у вас какой-то свой корыстный интерес - я бы понял. Но так... ради идеи...

[Troubled]

Falcon,
Нет, не всех! Меня не устраивает, финансовую службу не устраивает. Ну судите сами, если одна и та же информация руками переносится из одной базы данных в другую в одном случае вообще 7 раз. Семь!!! Это как называется? А чтобы найти, где кто ошибся, делаются две распечатки и человек с карандашиком их сверяет. Цифра за цифрой. 21-й век. Если инвентаризационная опись у бухгалтерии ведется в excell. Если информация задваивается (итп). Чтобы получить какую-нибудь аналитику, надо через голову прыгнуть.
Предприятие не обанкротится в силу своей специфики, доходы не упадут. Мы практически монополисты в своей области. Даже если все на счетах будут считать и на бумажке итоги записывать, но сдавать баланс и платить вовремя налоги, контора и не пошатнется. Когда у славного нашего IT отдела рухнул сервер и вся информация за 2 месяца попросту исчезла, ничего не случилось. Ну сели бухгалтера и расчетный отдел и вручную все восстановили. И ничего, никто не умер и даже не пострадал. Зато, да, все были очень при деле
Корыстного интереса не вижу, но мстительные интенции предполагаю

[Falcon]

Цитата:

Ну судите сами, если одна и та же информация руками переносится из одной базы данных в другую в одном случае вообще 7 раз. Семь!!!Это как называется?

Это называется "вам за это деньги платят, дорогие мои. Надо будет - и 77 раз будете переносить."

Цитата:

А чтобы найти, где кто ошибся, делаются две распечатки и человек с карандашиком их сверяет.

Гы. А Вы думаете, на свете изобретен какой-то другой способ выявления ошибок в системе? Наивная вы моя... Ну не карандашик, ну Эксель - думаете, сильно легче?...

Цитата:

Если инвентаризационная опись у бухгалтерии ведется в excell.

Ой, умоляю, только инвентаризационную ведомость не трогайте!!!! Ради всего святого! Вот пусть как вели, так и ведут. Пусть в галактиках, одинэсах, навиженах, и еще где там - будут данные, не столь критичные, накладные там всякие, список персонала... анкеты туда еще хорошо запендюрить... А важную информацию - оставьте как есть! Послушайте старого, умудренного опытом бойца еэрпи-фронта... Да что я разоряюсь, все равно ж по-своему сделаете

Еще раз: деньгами своими - все довольны? Кто не доволен - тому быстро замену найдут, не волнуйтесь.... Так вот, а чего Вы тогда хотите? Всеобщего щастья на лицах сотрудников? Смысла в работе (громкий гомерический хохот)? Повышения КПД (перерастающий в совершенно непотребный ржач)?

Прочитал последний абзац - цитировать не буду, сэкономлю место... Милая... Мой совет: да оставьте Вы свои потуги. Еще раз, по буквам: Н-И-К-О-М-У Э-Т-О Н-Е Н-У-Ж-Н-О. Вы занимаетесь абсолютно бесполезным делом. Внедрение любой системы в монополисте - это разведение кукурузы в заполярье, белых медведей в тропиках, война с ветряными мельницами, построение коммунизма в отдельно взятой стране.... Остановитесь, пока не поздно! Смените работу. Найдите своей гиперактивной жизненной позиции другую жертву.

[Troubled]

Уважаемый Falcon, вы чертовски правы)) Но иногда вдруг кажется, что белым медведям в тропиках будет теплее) Мерещится. Недолго. Но голова кружится от масштабности замысла.
Меньше всего это нужно мне, ибо у меня фактически есть другая работа. Вот сейчас всеэтомероприятие радостно полетит кувырком к известной бабушке и я со спокойной душой оттуда испарюсь.
Честно говоря, уже и не понимаю, с чего я затеяла этот разговор, но тем не менее, приятно было пообщаться

[Falcon]

Мне тоже, взаимно.

Оставьте белых медведей там, где им сейчас хорошо.
Насильно людей сделать счастливыми - невозможно.

Вот когда ваше предприятие будет на грани развала - тогда туда придут, внедрят, и это будет работать. И все поймут, что это действительно нужно, убеждать насильно никого не надо будет.
И главное - название внедряемого не будет иметь ровно никакого значения

Удачи - и скорее пишите заявление об уходе

[Тимур]

В вашем случае я бы заставил ИТ-отдел заняться описанием требований бизнеса к ПО. Потом бы весь отдел уволил. Нанял новых людей. Они бы выбрали систему и начали бы внедрять под контролем финансовой службы.
Точка. 1с это будет или Галактика или еще что -не суть. Рассуждать можно будет только тогда, когда будут сформулированы требования, а слишком заинтересованные в разных автоматизированных системах лица будут уволены.