Сопровождение MBS

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Было бы шоколадно, если после этой тирады, вы расскажете как замечательно и бесплатно обновляется SAP... (в отдельной теме, пожалуйста, отсюда сделайте ссылку)

А причем тут SAP?
Мне прилепили лого, хотя я не выступаю не от имени, ни по поручению, ни в интересах SAP и какой-либо другой организации, о чем указывал тебе лично, Сергей, в ходе нашей персональной переписки.
В сообщениях на форуме указано мое личное мнение и мой личный опыт как специалиста в данной области.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если у вас, Pavel, есть реальные проблемы, то совет один - обратитесь к профессионалам. Перечисленные вами вопросы яйца выведенного не стоят, просто вы не умеете варить кошек.
От проблем Pavel'а, вернемся к теме?

Это уже было… с ошибками корреспонденции по проводкам распределений оверхедов (Тайны распределения по счету, и с трансляцией, и с историей переноса функциональности из конкорда в аксапту на примере проектного модуля.

Не надо людей выставлять идиотами, а себя этаким гуру, который знает ответы на все вопросы… особенно если, не в состоянии подтвердить знания.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Например, вопрос - должен ли корпоративный софт обновляться также легко и просто как домашний (например, при помощи аналога windows update)?
Должен ли поставщик оказывать поддержку таким "неразобравшимся" Pavel'ам напрямую или через партнеров?

Вопрос не в легкости обновлений… и даже не в поддержке… проблема в злоупотреблении зависимостью предприятия от единого поставщика, при отсутствии других альтернатив.

Я могу поставить обновление MS SQL, хотя политически будет правильнее «сделать противовесы»:
- операционную систему от одного поставщика
- СУБД от другого
- бизнес решение от третьего
Чтобы не было соблазна выкачивать деньги путем «цепной реакции обновлений».

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

А причем тут SAP?
Мне прилепили лого, хотя я не выступаю не от имени, ни по поручению, ни в интересах SAP и какой-либо другой организации, о чем указывал тебе лично, Сергей, в ходе нашей персональной переписки.
В сообщениях на форуме указано мое личное мнение и мой личный опыт как специалиста в данной области.

Я понял. Но настаиваю на широкой огласке вашего места работы.
Это отдельная тема. Если хочется, открывайте новую тему.
Здесь сообщения на эту тема будет считаться оффтопиком и будет удаляться.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вопрос не в легкости обновлений… и даже не в поддержке… проблема в злоупотреблении зависимостью предприятия от единого поставщика, при отсутствии других альтернатив.

Отсутсвии альтернатив?
Pavel, вы либо льстите. Либо вводите в заблуждение.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я могу поставить обновление MS SQL, хотя политически будет правильнее «сделать противовесы»:
- операционную систему от одного поставщика
- СУБД от другого
- бизнес решение от третьего
Чтобы не было соблазна выкачивать деньги путем «цепной реакции обновлений».

Боюсь, что это не решит проблемы работы определенной версии ERP с определенной версией СУБД.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Боюсь, что это не решит проблемы работы определенной версии ERP с определенной версией СУБД.

В общем случае согласен, но конкретно в моем - все версии ПО были либо вновь выпущенными, либо им предшествующие.

Вообще не понимаю наглости этих господ, последние пять лет был клиентом Microsoft Business Solutions, не по наслышке знаю, что это такое и мне не нужны их красивые рассказы про консалтинг и группы общений.

Вот у одной из управляемых нами компаний был договор на обслуживание SCALA, так там четко расписано и про обновления и про обращения в службу поддержки, приведен классификатор ошибок, время реакции на каждую ошибку, оговорены общие правила решения пользовательских запросов.
И не только со SCALA, например поверх транзакционной системы стоял OLAP, Business Object, который обслуживала компания ХХХХ, был договор, горячая линия, выезд специалиста по устранению ошибок/доработок хранилища, отчетности и прочего.

Не надо людей дураками выставлять!

[ppson]

Есть все основания полагать, что проблемы в поддержке и качестве системы имеют одни и те же корни.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от ppson

Есть все основания полагать, что проблемы в поддержке и качестве системы имеют одни и те же корни.

Привет! Если у тебя есть такие основания, иожет быть ты поможешь нам - напишешь, что же такое поддержка и список проблем в ней, которые ты видишь? :-)

[komar]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Привет! Если у тебя есть такие основания, иожет быть ты поможешь нам - напишешь, что же такое поддержка и список проблем в ней, которые ты видишь? :-)

Я правильно понимаю, что ты никаких проблем не видишь?

Приведу пример списка проьлем на основании выдержек из форума и собственной практики:

- недостаточная оперативность ответа на запросы
- отсутствие реакции по многим запросам
- отсутствие возможности клиента обращаться к поставщику с проблемами по продукту
- нарушение официальных планов развития версии
- отсутствие регламента поддержки пользователей
- отсутствие информации у пользователя (а иногда и у партнера) о выявленных ошибках и доступных обновлениях
- нарушение сроков исправления ошибок
- отказ от исправления определенных ошибок или обещание их исправить в неопределенный срок
- неудобный формат предоставления исправлений (только в составе общего SP)
- необходимость заключать договор на поддержку как с поставщиком, так и партнерам, платить деньги и тому, и другому, при том, что при возникновении критической ошибки непонятно, кто из них будет ею заниматься (а иногда партнер сам исправить ошибку не может, а у МС это в планах на будущую пятилетку, что тогда?) - т.е. полное отсутствие координации и разделения ответственности между поставщиком и партнером, что для клиента может означать полную безответственность и того, и другого
- зависимость от конкрентного партнера при поддержке отраслевых решений
- низкое качество исправлений

...т.д. и т.п.

Нужное подчеркнуть.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bobkov

Привет! Если у тебя есть такие основания, иожет быть ты поможешь нам - напишешь, что же такое поддержка и список проблем в ней, которые ты видишь? :-)

Просто сделай сам - напиши, что такое поддержка и список проблем в ней сам.
Хотя, может быть, тебя устроит сообщение от komar?

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Просто сделай сам - напиши, что такое поддержка и список проблем в ней сам.
Хотя, может быть, тебя устроит сообщение от komar?

Серега, привет! При чем тут я-то? :-)
Поясню свою позицию. Тема мне интересна, люди на форуме активно ее обсуждают. Но я не профессионал по части сопровождения, сам им не занимаюсь, предмет этот представляю себе довольно смутно. Я предполагаю, что должен же хоть кто-то из обсуждающих суметь четко сформулировать предмет обсуждения - каковы цели и функции сопровождения MBS? Или я не прав? :-)
Если хочешь, считай это экспериментом над форумом! :-)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Вот у одной из управляемых нами компаний был договор на обслуживание SCALA, так там четко расписано и про обновления и про обращения в службу поддержки, приведен классификатор ошибок, время реакции на каждую ошибку, оговорены общие правила решения пользовательских запросов.
И не только со SCALA, например поверх транзакционной системы стоял OLAP, Business Object, который обслуживала компания ХХХХ, был договор, горячая линия, выезд специалиста по устранению ошибок/доработок хранилища, отчетности и прочего.

Заключите договор с партнерами.
Или вам тоже не проблему решить, а за жизнь потрепаться?

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Заключите договор с партнерами.
Или вам тоже не проблему решить, а за жизнь потрепаться?

И чего мне тот договор? Если ошибки по закрытию склада (я опять про свое) есть и исправлять их никто не собирается? А если и исправят, то получить эти исправления я все равно не смогу ибо даже про них и не узнаю. И В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ эти исправления я получу в своей системе за деньги, за суммы исчисляющиеся тысячами у.е. Да, я понимаю что исправить это сейчас достаточно сложно и ДОРОГО, но почему я (клиент) должен еще раз платить партнеру, мбс, не важно кому, за трудоемкость исправления ИХ ошибок проектирования и реализации?

Идея! Давайте уж в баксы переведем, чего уж.
Вот 2 момента с которыми я только что столкнулся:

• Получение новых книг покупок и продаж в МОЕЙ версии это сумма порядка 7500-8000 у.е без ндс.
• Исправление (ну скорее это не исправление, а некий коктейль из фиксов и хотфиксов) косяков с закрытием склада - 3000-4000 у.е МИНИМУМ

Все суммы приведены исходя из предположения что эти работы проводит партнер. Итого бюджет на поддержку в этом месяце составит сумму порядка 15 тыс у.е. Не слишком ли?

А уж если рассматривать просто подъем на SP4, то это проект длительностью в месяц-полтора при бюджете в 25-30 тыс у.е. Что осложняется тем, что технологических окон для этого я имею 1-2 часа в сутки максимум.

Затевать по 2-3 раза в год переходы на новые версии не имею возможности, потому что пользователям еще и работать хотелось бы, а не жить в состоянии непрерывного аврала и косяков. Да и как то очень уж дорого получается.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lazy_Tiger

Итого бюджет на поддержку в этом месяце составит сумму порядка 15 тыс у.е.

О! Теперь я знаю, где партнеры сладко живут. Спасибо.

Я не хотел бы вести себя некорректно по отношению к тем партнерам, с которыми ты сейчас работаешь... Скажи одно - ты сейчас пошутил (преувеличил) или сказал правду?

[Lazy_Tiger]

Цитата:

Сообщение от mazzy

О! Теперь я знаю, где партнеры сладко живут. Спасибо.

Я не хотел бы вести себя некорректно по отношению к тем партнерам, с которыми ты сейчас работаешь... Скажи одно - ты сейчас пошутил (преувеличил) или сказал правду?

Это реальные цифры которые мы потратили бы если эти работы проводил партнер. Официальные бумаги у меня перед глазами. Я маленько округлил, но порядок цифр такой. На самом деле этих работ за такие деньги им никто не отдаст, это не реально, итог - будем делать сами

[slava]

Цитата:

Сообщение от mazzy

О! Теперь я знаю, где партнеры сладко живут. Спасибо.

Я не хотел бы вести себя некорректно по отношению к тем партнерам, с которыми ты сейчас работаешь... Скажи одно - ты сейчас пошутил (преувеличил) или сказал правду?

Мы "поднимались" с СП3 на СП4ФП ровно 7 дней. Сами. Если бы это делал наш партнер (с такими же трудозатратами), силами двух человек, то сумма бы вышла ~ 4000$, по минимуму. Это нереальная цифра, по крайней мере для нашего предприятия. Дороговато за одну (необходимую нам) модификацию, с учетом того, что мы ведь еще платим за подписку на обновления.