Ответственность профессионалов в области управления предприятием

[e39-528i]

Уважаемый Фалькон!
Вы слишком любите людей.


Давайте забудем про слово "справедливость" и "гуманизм".
Давайте считать, что хорошо то, что хорошо для человеческой цивилизации в целом.

Считаю, что отбор лишних средств "богатых" ни к чему хорошему не приведет.
Люди потеряют стимул.... ну вощем про социализм мы все знаем, плавали.
---

Начало темы - просто класс.
Однако, ERP - это не водородная бомба.

Скажем так.... это нечто вроде телефона. это среда.
Почему у вас не возникает мысли, что телефон тоже вреден и из-за распространения средств связи много людей потеряло работу (гонцы, курьеры и т д)?

Хотя, если подумать, многие вещи, которые задумывались как полезные изобретения, оборачивались для человечества большим злом.
например, лекарство от кашля heroin, которое разработала и успешно испытала фирма Bayer

[Falcon]

Уважаемый e39-528i!

Тема увязла в повторах, поэтому отвечать вам по сути представляется нецелесообразным.

Предлагаю подождать лет 50, и воочию убедиться, что человечество рано или поздно придет к тому, о чем я говорю - если, конечно, не стоит цель коллективного самоубийства.

То, что делается сейчас, когда грубо говоря сто тысяч человек пытаются сделать себя новой сверх-расой - просто потому, что уже технически не нужно шесть миллиардов людей, а нужны организмы для выполнения определенных функций, да и те со временем будут заменяться машинами - это, безусловно, тупик. Нужен кардинально новый подход к понятию "экономическая целесообразность" - быть может даже, полное забвение науки экономики в ее текущем виде, и выработка абсолютно других подходов. Нужен новый Эйнштейн в экономике. Нужно создать новые законы, позволяющие совместить то, что кажется несовместимым сейчас: эффективность и человечность.

Если этого не сделать - неизбежен рано или поздно выход на сознательное физическое уничтожение маленькой кучкой людей остального населения планеты, как бесполезный биоматериал - а это уже будет кардинальным изменением моральных принципов, после чего те, кто выживут, просто потеряют право называться "людьми".

[twilight]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Уважаемый e39-528i!

Тема увязла в повторах, поэтому отвечать вам по сути представляется нецелесообразным.

Предлагаю подождать лет 50, и воочию убедиться, что человечество рано или поздно придет к тому, о чем я говорю - если, конечно, не стоит цель коллективного самоубийства.

То, что делается сейчас, когда грубо говоря сто тысяч человек пытаются сделать себя новой сверх-расой - просто потому, что уже технически не нужно шесть миллиардов людей, а нужны организмы для выполнения определенных функций, да и те со временем будут заменяться машинами - это, безусловно, тупик. Нужен кардинально новый подход к понятию "экономическая целесообразность" - быть может даже, полное забвение науки экономики в ее текущем виде, и выработка абсолютно других подходов. Нужен новый Эйнштейн в экономике. Нужно создать новые законы, позволяющие совместить то, что кажется несовместимым сейчас: эффективность и человечность.

Если этого не сделать - неизбежен рано или поздно выход на сознательное физическое уничтожение маленькой кучкой людей остального населения планеты, как бесполезный биоматериал - а это уже будет кардинальным изменением моральных принципов, после чего те, кто выживут, просто потеряют право называться "людьми".

Нужно для начала определить в чем смысл жизни человека, ну или хотя бы, что нужно человеку для счастья

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от MikeR

Внедрение ERP - это фигня , по сравнению, что, например, делают в пенсионном фонде РФ. Там даже есть статистика, сколько человек, заплатившие этот самый налог не доживут до пенсии. Обеспечивая тем самым роскошную жизнь сотрудникам этого ведомства. Пенсионные деньги родственникам не выдают.
Ну а так глобализм- он и в Африке глобализм.

Неверно. Накопительная часть пенсии по закону наследуется.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Если этого не сделать - неизбежен рано или поздно выход на сознательное физическое уничтожение маленькой кучкой людей остального населения планеты, как бесполезный биоматериал - а это уже будет кардинальным изменением моральных принципов, после чего те, кто выживут, просто потеряют право называться "людьми".

Уничтожение по-любому неизбежно. И не в ERP тут дело. Ресурсы истощаются.
Вспомни постулат Экономикса - "денег на всех не хватит". Так и тут.
Хорошо проповедовать равенство и братство в чистом офисе с гамбургером и пивом.
А вот решить задачу про подводную лодку, торпедный аппарат и пистолет корректно все равно не удастся.

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от twilight

Нужно для начала определить в чем смысл жизни человека, ну или хотя бы, что нужно человеку для счастья

Ну, я надеюсь, вы не будете утверждать, что смысл чьей-либо жизни может быть в служении "организмом для выполнения определенных функций"?

Разумеется, кто-то стремится управлять миром - а кому-то нравится просто сажать капусту на огороде. Но: если тот, кто управляет миром, ограничивает остальных, мол сажайте свою капусту, и ни во что больше не лезьте - вот это и есть самая главная ошибка.

[Falcon]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Уничтожение по-любому неизбежно. И не в ERP тут дело. Ресурсы истощаются.
Вспомни постулат Экономикса - "денег на всех не хватит". Так и тут.
Хорошо проповедовать равенство и братство в чистом офисе с гамбургером и пивом.
А вот решить задачу про подводную лодку, торпедный аппарат и пистолет корректно все равно не удастся.

Сисой

1) Не надо мне еще раз про ресурсы. Пожалуйста, обрати внимание на ключевую фразу: НОВЫЙ ПОДХОД Если все владельцы легковых автомобилей, потребляющих свыше 10 л бензина на сотню км, пересядут на микролитражки - то ресурсов хватит еще надолго. Повторяю, давай не будем затевать дискуссию на эту тему, я знаю что ты можешь на это возразить... Я лишь говорю о том, что этот вопрос - решаемый, сравнительно легко, и проблема совсем в другом, не в дефиците ресурсов как таковых.
2) Если ты на минутку представишь, что "неизбежно" уничтожение именно тебя, и произойдет это не когда-то там, а завтра, или даже сегодня вечером - уверен, ты не будешь так беспечно махать рукой. А станешь активно протестовать. Наплевав при этом на все цитаты.
3) Гамбургеры я не ем вообще, пиво на работе запрещено.
4) Мы - не на подводной лодке, у нас гораздо больше свободы выбора. Надо просто перестать быть эгоистами.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Falcon

Сисой

12) Если ты на минутку представишь, что "неизбежно" уничтожение именно тебя, и произойдет это не когда-то там, а завтра, или даже сегодня вечером - уверен, ты не будешь так беспечно махать рукой. А станешь активно протестовать. Наплевав при этом на все цитаты.

Я - фаталист. И устал от жизни.
Хотя и готов пересесть ради всеобщего блага на микролитражку.
Сделать большинство людей неэгоистами не удастся - даже Христу это было не под силу.
Создать очередную партию "зеленых" незазорно. Создавай, я в нее м.б. вступлю, идеи здравые, не противоречащие моим жизненным ценностям.
Только цель проекта достигнута не будет. Утопия.
В реале - кровь, пот и страдания.
Се ля ви.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Создать очередную партию "зеленых" незазорно. Создавай, я в нее м.б. вступлю, идеи здравые, не противоречащие моим жизненным ценностям.
Только цель проекта достигнута не будет. Утопия.

На самом деля проблема решаема. Но опять же путем насилия. Представьте себе, что завтра в одной крупной ядерной державе в результате военного переворота власть захватывает глубоко законспирированная масонская ложа "зеленых".
И заявляет, что по странам, не подписывающим Киотский протокол, варварски вырубающим леса и усугубляющим социальное неравенство через 3 дня будет нанесен ядерный удар. Если не одумаются.
Глупо? Конечно. Но реализуемо.

[Falcon]

Не согласен категорически. Как раз насилием - заявленной мной цели и не достичь.

Ну допустим. Киотский протокол - подпишут (бумажка...). Леса вырубать - перестанут (у себя и своими компаниями - создадут подставные, зарегистрированные в каком-нибудь Чаде - давай, наноси по нему ядерный удар....). Про социальное неравенство - напишут отчет, что мол все в порядке, поди-проверь.

А еще проще - объявят это самое государство, где у власти масонская ложа "зеленых" - террористическим, опасным для мирового порядка... Что дальше будет - надо пояснять, или сами догадаетесь?...

Главное - для той кучки ожиревших не изменится НИ-ЧЕ-ГО. Потому что они - вне какого-то конкретного государства, территории, юрисдикции. Они - параллельный мир, живущий по своим законам. И иногда (часто) берущий из нашего с вами мира - то, что им нужно, и сколько нужно.

И до тех пор, пока они не осознают, что мир-то у нас с ними на самом деле общий, что бежать им, даже если будут в наличии супер-пупер самые распоследние технологии - все равно некуда, и придется жить здесь, дышать с нами одним воздухом, который они загадили, пить одну воду, есть одни продукты... Вот когда, и если поймут это - тогда что-то изменится. Один раз - уже поняли, лет 30 назад, и спохватились тогда, и почистили немного, и к людям отношение изменили. А потом, то есть в настоящее время - обрадовались, что наука и техника семимильными шагами вперед идет, и решили, что все остальное - теперь уже не надо. Наивные. Богатые, сильные, могущественные - и наивные как дети. Не читали Рериха, Вернадского. Не понимают, что в мире все взаимосвязано, и нельзя себя из него выделить, обустроить этакий оазис благополучия - лично, персонально, только для себя! НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ! И деньги их все - мусор, и власть их - призрачна. Мне их даже жалко - как же велико будет разочарование, когда все наконец выяснится... Как они будут биться в истерике от бессилия... Но - поздно будет. Думать надо сейчас.

[e39-528i]

Я подумал, что не все проблемы общества могут быть решены на "техническом" уровне.
Ну, путем принятия законов, изобретением каких-то новых технологий и т.п.

Некоторые моменты могут измениться только после изменения внутренней природы человека или путем воздействия на мораль и культуру.

Пример - бардак, который начался в Африке после 1960 гг
Законы, технические достижения.... все осталось.
Но после того, как убрали внешний фактор ("колонизаторов" или диктатора), человеческая природа наших черных братьев показала себя во всей красе.
Яркие примеры - Замбия, Сомали ..

То же самое можно отметить и по советской средней азии....

К сожалению, "гуманитарные" программы могут длиться столетиями.
Их очень сложно контролировать, их результат неочевиден....

Вощем, может мы и не доживем до счастливого конца эпохи массового потребления.
Шарик то не резиновый

[e39-528i]

я к чему, собссно. эйнштейн нужен не только в экономике.
тут нужен второй моисей.

а конкретно для россии. нужно протолкнуть идею, что власть - это часть нас.
что мы можем и должны влиять на политику а не пить водку под программу "время".
что власть - это не местно, куда надо вежливо сувать взятки
это не машины с флажками, которым надо уступать дорогу.

Единая Россия - это че ваще такое? Могу долго ругаться
А прикол с неправительственными организациями ?

Извините, что упомянул политику. но иногда выглядит уж вообще ни в какие ворота.
А учитывая человеческую природу в ее текущем состоянии, дальше может стать ОЧЕНЬ весело.
Кафка сможет просто отдохнуть.

[Falcon]

Цитата:

Некоторые моменты могут измениться только после изменения внутренней природы человека или путем воздействия на мораль и культу

Золотые слова.
Вопрос: кому это нужно, менять внутреннюю природу человека?
Тем, кто, пользуясь существующей внутренней природой, успешно держит этих самых человеком в подчинении?
Или может тем, кто на той же природе зарабатывает, продавая кучу ненужных в сущности товаров, только для поощрения низменных страстей и пороков, вроде эгоизма, тщеславия, лени и пр.?
То есть ответ: никому не нужно, на сей момент.
Вот когда все полетит к... - тогда задумаются и начнут воздействовать. Не факт еще, что в нужном направлении.
Вывод, что нужно делать исходя из всего этого? Думать, прежде всего. Самостоятельно.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от e39-528i

я к чему, собссно. эйнштейн нужен не только в экономике.
тут нужен второй моисей....Кафка сможет просто отдохнуть.

"Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от e39-528i

Но после того, как убрали внешний фактор ("колонизаторов" или диктатора), человеческая природа наших черных братьев показала себя во всей красе.

Э-э, батенька. Вот здесь Вы не правы. Посмотрите на карту. Вас не удивляют четкие границы, проведенные по линейке?
Как была поделена территория африки, между этими государствами? Здесь была французская колония, это Алжир, здесь была немецкая, это Камерун, здесь голландская, это ЮАР. Кто нибудь учитывал, какие реально народы там живут и как они распределены территориально? Кто нибудь подумал, что значительная часть народов, вообще сезонные кочевники? Нет, назначили совершенно случайных людей марионеточными царьками, чтоб было с кем о продаже ресурсов договариваться.

[e39-528i]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Э-э, батенька. Вот здесь Вы не правы. Посмотрите на карту. Вас не удивляют четкие границы, проведенные по линейке?
Как была поделена территория африки, между этими государствами? Здесь была французская колония, это Алжир, здесь была немецкая, это Камерун, здесь голландская, это ЮАР. Кто нибудь учитывал, какие реально народы там живут и как они распределены территориально? Кто нибудь подумал, что значительная часть народов, вообще сезонные кочевники? Нет, назначили совершенно случайных людей марионеточными царьками, чтоб было с кем о продаже ресурсов договариваться.

Национализм может стать проблемой.
Но с ним можно бороться и держать ситуацию под контролем.
Возьмите любую страну европы.
А в Африке, если уж мы приводим ее как пример, происходят абсолютно дикие вещи.
Например, если к власти в стране приходит одно племя - просто физически уничтожаются все остальные (Руанда, Бурунди).

То, как границы провели влияет на ситуацию слабо.

Моя мысль в том, что очень многое определяется культурой.
Что христианство, ислам, различные философские школы оказали косвенное, но в то же время определяющее влияние на поступки людей и развитие европейской цивилизации в целом.
Ренессанс начался с интереса к античности, вылился в промышленную и научную революцию.

А черные друзья были кочевниками с копьями, стали кочевниками с автоматами.
Трактора, законы, медицина оказались им почему-то не очень нужны.

и после того, как пропадает жесткий контроль, очередная страна может скатитьсяк такой же анархии, какая царила там на протяжении столетий.

Ну, это если образно говорить

А что касается нашего общества - нужно осуществлять коренные преобразования в сознании людей. Менять идеологию. Идеология потребления заведет нашу цивилизацию в хрен знает что.
Вот только сказать, в какую сторону и что надо менять - не знаю.
И никто, скорее всего, не знает.