К вопросу сравнения 1C:Предприятие и Axapta + Новости с семинара партнеров 1С

Раз пошла такая тема. Пятиминутка ненависти от "обычных" программистов к 1 С : http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1697087

[brahma]

Поясню свою позицию. Я не в чем не обвиняю MS. Ни у меня, ни у Вас нет полной информации по данному вопросу. Мы можем строить только предположения. Исходя из той информации, которая есть у нас, следует, что виноваты могут быть или 1С, или MS, или оба одновременно. Знать это могут только люди из 1С и MS, да и то, как я подозреваю, не все.

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Если такой "договор" и имел место, то он не из тех, что пишутся на бумаге

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Ну, это абсолютная чушь: во-первых, я не видел подобных заявлений в прессе (иначе - приведите ссылку, плиз)

Может быть это из тех заявлений, что не делаются в прессе? Ведь слов г-на Нуралиева в прессе тоже нет. Опять же это не обвинение MS. Просто это один из возможных вариантов, которые Вы почему то не рассматриваете.

Может закроем этот вопрос. Ну неужели все эти сплетни настолько интересны? Неужели не ясно, что всей правды мы все равно никогда не узнаем, что скорее всего и та и другая сторона будет говорить тольку ту часть правды, которая ей выгодна.

[George Nordic]

Полностью с Вами согласен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Слухи, сплетни и прочая...
Почему делается акцент именно на эти сплетни? Разве на семинаре ничего более интересного и достойного для обсуждения не было?

Меня самого предельно удивляет данный момент.

Здесь собраны ВСЕ ссылки, которые я видел с обсуждением результатов после семинара. Пока 1Сники предпочитают обсуждать именно эти темы.

Остальная информация из закртых источников.
Я бы с радостью дал ссылку на обсуждение УПП 1.2, новой конфигурации 1С:Консолидация... Были нововведения в бухгалтерии, были очень интересные доклады от партнеров (судя по программе). Похоже сменилась политика в отношении производства конфигураций (раньше 1С пыталась таки сделать единую, из которой вырезали бы мелкие...). Про КПК очень интересная информация. В общем, обсуждать есть что, на мой взгляд.

Но 1Сники почему то не обсуждают эти темы. Пока появляются темы скандала и ссылки на кадры из дневного дозора
Может я пропустил? Дайте ссылки. С удовольствием.

George, тему можно разделить. Но я пока не очень понимаю как именно.
Если считаешь нужным, то раздели.
Правда я бы предпочитал, чтобы выделилась не тема скандала, а тема новостей с партнерского семинара (скандал - это всего лишь одна тема из многих)

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от mazzy

George, тему можно разделить. Но я пока не очень понимаю как именно.Если считаешь нужным, то раздели.
Правда я бы предпочитал, чтобы выделилась не тема скандала, а тема новостей с партнерского семинара (скандал - это всего лишь одна тема из многих)

Не могу, Сереж!
Здесь так все перемешалось...

Одного только нет - сравнения 1C Предприятия и Axapta

С Уважением,
Георгий

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Не могу, Сереж!
Здесь так все перемешалось...

Одного только нет - сравнения 1C Предприятия и Axapta

Ну почему же? Подходы с расчету себестоимости успели таки посравнивать.
Хорошо, переминенуем ветку.

[BETEPOK]

Что я вспоминаю при словосочетании Бухгалтерская программа?

Если кто то из разработчиков и добился выдающихся результатов на рынке, то это благодаря тому, что большинство Потребителей знали что покупать при необходимости выбора бухгалтерской программы

Есть программа для бухгалтерского учета, а есть ERP система

Какая это программа? И какая это система?


Я не назвал ни одного производителя!

Но если в этих определениях лично у каждого всплыло конкретное название - то это и определяет успех системы на рынке. То есть прибыль.

И если в недалеком будущем при словосочетании Программа для Бухучета я растеряюсь что назвать - то это будет означать только одно...

Кто то может ОЧЕНЬ быстро потерять рынок - максимум за 5 лет.

Амбициозная команда сможет быстро занять эту нишу...

[brahma]

Постоянно приходится слышать, что 1С делает бухгалтерские, а не управленческие программы. УПП тоже является бухгалтерской программой? Если да, то какой функциональности не хватает УПП для того, что бы стать управленческой программой? И вообще каким функционалом должна обладать программа, что бы стать управленческой?

[George Nordic]

Ох, brahma, для того эта ветка и была создана

К сожалению, очень мало людей, которые видели и то, и то.
Соответственно, и нет оценок.

В любом случае, мне показалось, что сравнение на этом форуме будет более продуктивно, нежели на форумах 1С.

Еще: нет МЕТОДОЛОГИИ сравнения систем.
По-хорошему, надо было определиться, КАК сравнивать системы (речь не идет о сравнении именно этих систем).

Допустим, взять просто заявленый функционал той же УПП и пройтись по все пунктам.

С Уважением,
Георгий

[brahma]

Есть ли у кого нибудь четкие критерии оценки является программа управленческой или нет?
На сколько сильно влияет проработанность того или инного функционала на звание управленческой? Например, расчет себестоимости в УПП делается не так как в Аксапте, из-за этого УПП не управленческая программа?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Постоянно приходится слышать, что 1С делает бухгалтерские, а не управленческие программы. УПП тоже является бухгалтерской программой? Если да, то какой функциональности не хватает УПП для того, что бы...

Это неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка вопроса - для КОГО делается программа?
Кто является целевой аудиторией?

УПП делается для бухгалтера. Как это ни странно.
Это длинный тезис. Для начала стоит просто подумать в этом направлении.

Так, например, локализация Аксапты сделана для бухгалтера
Поэтому локализованная Аксапта более бухгалтерская, чем нелокализованная.

[brahma]

Для российского бухгалтера или вообще для бухгалтера?
Разве бухгалтерский учет не должен помогать управлять предприятием?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Для российского бухгалтера или вообще для бухгалтера?
Разве бухгалтерский учет не должен помогать управлять предприятием?

А вот это и есть коренной и принципиальный вопрос.

Вообще говоря, должен.
Российский - не помогает.

[xonix]

А давайте я несколькими тезисами попробую поставить точку?
0. Отчётность нужна. С этим не спорят. Другое дело, что у любого предприятия по большому счёту теоретически может быть 2 3 и более (научным языком - счётное множество) вариантов отчётности в зависимости от учётной политики. Эим тезисом я хочу сказать, что "учёт" в чистом виде есть Кантовская "вещь в себе"
1. "Помогает" тот учёт, что позволяет принимать решения быстро
2. Решения бывают "текущие" (кот. безболезненно правятся) и "принципиальные" (кот. правятся с геммороем)
3. "принципиальные" решения в 95% случаев (наверно даже в 99%) зависят от политики собственников/руководства/менеджеров/исполнителей, которая зависит от сформированной личной уверенности персоналий в изучаемом предмете

Так вот, реальная жизнь компании сплошь и рядом зависит от "принципиальных" решений.

П.С. Ессно, БУ и НУ как неотъемлемый процесс жизни компании имеет место быть, но в целях опять таки самого "учёта в себе".

Уф... бред? возможно. Но по крайней мере это моя сегодняшняя точка зрения

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это неправильная постановка вопроса.
Правильная постановка вопроса - для КОГО делается программа?
Кто является целевой аудиторией?

УПП делается для бухгалтера. Как это ни странно.
Это длинный тезис. Для начала стоит просто подумать в этом направлении.

Не согласен. Бухгалтеры воют от УПП из-за необходимости корректировать не только проводки, но и регистры учета при нетиповых операциях. Для них Бухгалтерия 8.0 куда родней и ближе. В то же время и для полноценного управленческого учета и управления УПП не годится - хотя бы из-за отсутствия плана счетов УУ и преднастроенных бизнес-процессов.
Мне кажется, что в своем нынешнем виде (1.1) УПП нужна в первую очередь партнерам 1С. Ее удобно демонстрировать, легко "впаривать", долго и многотрудно дорабатывать и что самое интересное - есть шанс в итоге удовлетворить Заказчика, ибо и баба Клава и тетя Таня подтвердят, что в программе после перенастройки есть
все то, чего им не хватало в прошлой жизни. О качестве учета и ROI редко кто задумывается....

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от Recoilme

А почему именно PostgreSQL? Какая то аргуменация приводилась, что именно сподвигло выбрать именно эту субд? Отсутствие русскоязычной документации? Отсутствие сборки под виндоус?

А откуда инфа об отсутствии сборки под винду?
http://www.postgresql.org/docs/faqs.FAQ.html#item1.4

Цитата:

PostgreSQL also runs natively on Microsoft Windows NT-based operating systems like Win2000, WinXP, and Win2003. A prepackaged installer is available at http://pgfoundry.org/projects/pginstaller. MSDOS-based versions of Windows (Win95, Win98, WinMe) can run PostgreSQL using Cygwin.

[Сисой]

А вот и репортеры подсуетились:
http://soft.compulenta.ru/255064/?r1=rss&r2=remote

[Recoilme]

Цитата:

Сообщение от Yoil

А откуда инфа об отсутствии сборки под винду?
http://www.postgresql.org/docs/faqs.FAQ.html#item1.4

Инфа устарела Хотя соб-но и раньше можно было взять исходники и скомпилить под виндой

[brahma]

Развитие Web-расширения
http://v8.1c.ru/overview/WEB.htm#WebReports
К стати, в 1С построитель отчетов достаточно мощный механизм, позволяющий пользователю очень гибко настраивать отчеты. В Axapta есть аналогичный механизм?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

В Axapta есть аналогичный механизм?

Пока только как сторонняя приблуда.
http://axapta.mazzy.ru/lib/reportingservice/
Более тесную интеграцию обещают в следующей версии.