В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте - Сравнение ERP-систем

Сисой · 26.11.2009, 17:45

****** Выделено отсюда AXAPTA, адью! *******
***** Внимание! Автором задана тема этой ветки - технологические возможности ПЛАТФОРМЫ. *******
***** возможности функционала в соседней ветке *******

Был я там на собеседовании. В принципе, все ничего, но смутило предложение оформить договор подряда вместо трудового договора.
Наколько я понял, они считают 1С более удобным и дешевым решением.
В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте (навскидку нет слоев и наследования классов, многое остальное уже есть). Проблема, как обычно, в функционале. Его либо нет, либо он никак не использует последние возможности последних версий платформы.
Следует понимать, что рынок "вкусных" вакансий (от 2000 EUR) по 1С весьма ограничен (т.к. крупных проектов тоже немного). Хотя довольно много вакансий за 1000-1200 EUR - банальная поддержка многочисленных бухгалтерий. С голоду не помрете.

**mazzy** · 26.11.2009, 23:02

Цитата:

Сообщение от Сисой

В принципе, по технологическим возможностям платформа 1С сильно приблизилась к Аксапте (навскидку нет слоев и наследования классов, многое остальное уже есть).

Блин, опять мозги промываешь?
Прекрати, пожалуйста, а?

Нет, конечно. До Аксапты им как до Китая раком.

Сисой · 30.11.2009, 10:54

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин, опять мозги промываешь?
Прекрати, пожалуйста, а?

Нет, конечно. До Аксапты им как до Китая раком.

Mazzy, это твой форум, но зачем же стулья ломать?
Я, к сожалению, не копенгаген в Ax2009, но к "четверке" 1С 8.2 приблизилась очень сильно (повторюсь - не по функционалу, а по идеологии организации работы системы). Более того - процентов 40 нововведений версии 8.2 откровенно слямжено у Ax (вышла замечательная книжка Радченко на этот счет). Разница есть, но она сокращается очень быстро.
Что касается функциональности, то 1С удалось-таки совершить маркетинговый прорыв. Я с удивлением обнаружил обширный сегмент заказчиков, верящих в то, что 1С:УПП - это ERP-решение уровня Аксапты. И мне даже приходится переубеждать их, объясняя, что эти системы если и похожи чем-то, так это суммами бюджета внедрения. Просто в одной системе нужно слегка корячить уже написанное, а в другой - придумывать и нагромождать отсутствующее.

FE · 30.11.2009, 13:14

Чуть-чуть опоздал, создавая свою тему...

**mazzy** · 30.11.2009, 13:27

Цитата:

Сообщение от FE

Чуть-чуть опоздал, создавая свою тему...

Все правильно сделал.

Хотел бы только обратить внимание Аксаптоведов на типичный выверт 1Сников: вы, Аксаптоведы, по-умолчанию говорите и спрашиваете о функционале. 1Сники по-умолчанию говорят и спрашивают о ПЛАТФОРМЕ! И это огромная разница.

Сейчас получилось правильно - отдельная ветка по платформе и отдельная ветка по функционалу.

Модератоский-оффтопик-ON.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Mazzy, это твой форум, но зачем же стулья ломать?

Вроде вменяемый человек был.
А теперь стал "евангелистом", который в каждой ветке по делу и не по делу несет свою веру.

Можешь ведь. Сейчас очень четко отделил сообщение по своей вере в Платформу и сообщение по теме исходной ветки. Что позволило безболезненно разделить твои сообщения по темам.

Пожалуйста, хочешь нести свою веру - неси, флаг тебе в руки.
Только не надо замешивать рекламу своей веры во все ветки направо и налево.
Пока не научишься буду стулья ломать. Не проймет - буду просто удалять как это было с рекламой.
Не смешивай! И не оффтопь! И не вынуждай модераторов оффтопить. И ничего с твоими сообщениями не сделается.

Щас напишу ответ по теме.
Модератоский-оффтопик-OFF.

**mazzy** · 30.11.2009, 13:31

Цитата:

Сообщение от Сисой

Я, к сожалению, не копенгаген в Ax2009, но к "четверке" 1С 8.2 приблизилась очень сильно (повторюсь - не по функционалу, а по идеологии организации работы системы). Более того - процентов 40 нововведений версии 8.2 откровенно слямжено у Ax (вышла замечательная книжка Радченко на этот счет). Разница есть, но она сокращается очень быстро.

Книжку видел и поглядел.

Повторюсь: Нет, не приближается даже к версии ax3.0.
1с только-только ввела трехуровневость и болеет теми же детскими болезнями бешенного трафика между клиентом и сервером, которыми болела ax2.1 и ax2.5.

Пакетной обработки в платформе 1С до сих пор нет.

По прежнему платформа 1С является однопоточной. С потоками нельзя работать даже на клиенте.

Насколько я помню, даже обычного Progress Bar'а и то нет в этой платформе.

Да, переписывают.
НО: нет, до последних версий Аксапты им еще как до Китая раком.

Это моя точка зрения в противовес твоей.

Теперь, раз уж ты начал, начинай перечислять эти технологические возможности, по которым ПЛАТФОРМА приближается к Аксапте. Будем обсуждать предметно.

Dolter · 30.11.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от mazzy

Насколько я помню, даже обычного Progress Bar'а и то нет.

Код:

Индикатор (ProgressBar)
Свойства:
Доступность (Enabled)
МаксимальноеЗначение (MaxValue)
МинимальноеЗначение (MinValue)
Ориентация (Orientation)
ОтображатьПроценты (ShowPercent)
Подсказка (ToolTip)
Рамка (Border)
СтильОтображения (ShowStyle)
ЦветРамки (BorderColor)
ЦветФона (BackColor)
Шаг (Step)
Шрифт (Font)

Описание:
Индикатор предназначен для представления текущего состояния некоторого 
изменяющегося числового значения. Например, может применяться для наглядного 
представления выполнения процесса перебора строк таблицы значений или 
элементов массива. Для индикатора не предусмотрено формирование каких-либо 
событий, он также не может изменять связанные с ним данные.
Недоступен на сервере 1С:Предприятие. Не используется в модуле внешнего 
соединения.

Это из 8.1... в 8.0 не помню было ли...Правда в 8.2 только на толстом клиенте это работает, но на управляемых формах можно подключить какой-нибудь ActivX... почему нет :-)

**mazzy** · 30.11.2009, 14:17

Цитата:

Сообщение от Dolter

Это из 8.1... в 8.0 не помню было ли...Правда в 8.2 только на толстом клиенте это работает, но на управляемых формах можно подключить какой-нибудь ActivX... почему нет :-)

Спасибо. Круто.
1. Значит я ошибался
2. Теперь в платформе 1С есть ProgressBar. Ура! Мы нашли где они приблизились

Давайте еще

(В сторону) что есть в Аксаптовском туториале:

Alexx7 · 30.11.2009, 14:21

Я, если честно, веб доступ в живую (в AX) видел только в пятерке (может в четверке тоже есть? я не заню) вот на сайте 1с прочитал, что теперь в 8.2 есть полноценный вэб клиент.
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000671.htm

**mazzy** · 30.11.2009, 14:24

Цитата:

Сообщение от Alexx7

Я, если честно, веб доступ в живую (в AX) видел только в пятерке (может в четверке тоже есть? я не заню) вот на сайте 1с прочитал, что теперь в 8.2 есть полноценный вэб клиент.
http://v8.1c.ru/overview/Term_000000671.htm

Веб-доступ и портал в Аксапте был еще в ax2.1.

"Полноценный" вэб-клиент - это крутой термин. Этот термин совершенно однозначно показывает, что платформа 1С приблизилась к Аксапте. Ведь ни у одной версии Аксапты не было вэб-клиента, который разработчики называли бы "полноценным"

Сисой · 30.11.2009, 14:28

Цитата:

Сообщение от mazzy

1с только-только ввела трехуровневость и болеет теми же детскими болезнями бешенного трафика между клиентом и сервером, которыми болела ax2.1 и ax2.5.

Согласен. Пройдет минимум два-три года, прежде чем детские болезни исчезнут.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Пакетной обработки в платформе 1С до сих пор нет.

Ты уверен, что это вопрос по платформе? По-моему, по функционалу. По крайней мере, в моей кастомизации УПП пакетный режим реализован (в оффлайне). Во всяком случае, платформа позволяет эмулировать пакетный запуск за счет фоновых и регламентных заданий.

Цитата:

Сообщение от mazzy

По прежнему платформа 1С является однопоточной. С потоками нельзя работать даже на клиенте.

Принято. Кстати, сервер 1С умеет работать с потоками. Поэтому можно эмулировать асинхронные процессы примерно так:
http://net-to-you.ru/programm/1cprog.../159-test.html

Цитата:

Сообщение от mazzy

Насколько я помню, даже обычного Progress Bar'а и то нет в этой платформе.

Есть начиная с самой первой версии 8.0.

Alexx7 · 30.11.2009, 14:32

Цитата:

Сообщение от Сисой

....
Есть начиная с самой первой версии 8.0.

В 7.7 мы его рисовали в строке состояния как [|||||||______] 42%
И это было круто.

**mazzy** · 30.11.2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ты уверен, что это вопрос по платформе? По-моему, по функционалу.

Ок. Куда бы ты ни отнес, у нас есть ветка, где можно громко заявить о...
Про функционал - сюда Возможности функционала Dynamics AX и 1С УПП

Цитата:

Сообщение от Сисой

По крайней мере, в моей кастомизации УПП пакетный режим реализован (в оффлайне). Во всяком случае, платформа позволяет эмулировать пакетный запуск за счет фоновых и регламентных заданий.

Можешь скриншот или ссылку с описанием и скриншотами присести?
По-моему, ты о другом говоришь. но давай нас другие рассудят.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Принято. Кстати, сервер 1С умеет работать с потоками. Поэтому можно эмулировать асинхронные процессы примерно так:
http://net-to-you.ru/programm/1cprog.../159-test.html

О!!! Цитирую: "Но из любой ситуации есть выход. Система 1С 8.1 имеет механизм позволяющий получить если и не многопоточную систему, то хотя бы её имитацию."
Имитация - это уже хорошо. Искренне поздравляю.

А тупой таймер, который был еще в версии ax2.5, реализовать этой иммитацией можно? Или хотя бы автообновление формы по таймеру?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 437
Размер: 72.5 Кб
ID: 5397

Цитата:

Сообщение от Сисой

Есть начиная с самой первой версии 8.0.

Да, да. 1Сники - извините.

просто меня здорово смутили разработки, которые выкладывают на инфостарте
например, http://infostart.ru/public/16021/

ПрогрессБар есть. Правда с ограничениями, но есть. Ура, в этом наконец-то приблизилась к ax2.1

Давайте еще.

Сисой · 30.11.2009, 15:19

О пакетном режиме.

В терминологии 1С "пакетный режим" используется при работе Конфигуратора (административная утилита 1С для разработки и администрирования). Можно задать в командной строке имя файла, в котором описан порядок выполнения административных действий и запустить пакет на исполнение.
С точки зрения пользовательского интерфейса ERP режим пакетного запуска предполагает запуск по шедулеру любых отчетов, печатных форм, обработок, отложенного проведения документов. В типовых конфигурациях 1C такого нет. Все, что есть, это автообновление и автопубликация некоторых отчетов и автоматизация процесса обмена данными между базами (там есть и шедулер и пакеты).

Тем не менее, используя фоновые процессы на сервере 1С, регламентные задания и обработчики ожидания на клиенте (периодический опрос флагов), можно программно реализовать пакетный запуск. Подобные решения есть, их можно найти в Инете (как правило, частные задачи, вроде массовой печати документов).
Также можно запустить произвольную обработку из внешнего шедулера при помощи ключа командной строки /С (например, обработку исполнения пакета).

**mazzy** · 30.11.2009, 15:27

Спасибо

Цитата:

Сообщение от Сисой

С точки зрения пользовательского интерфейса ERP режим пакетного запуска предполагает запуск по шедулеру любых отчетов, печатных форм, обработок, отложенного проведения документов.

Будем справедливы - не любых, а унаследованных от RunBase.
В Аксапте Формы не запускаются в пакетном задании.
Любые Отчеты и унаследованные от RunBase классы - да. А уже классы запускают "обработки, отложенное проведение документов".

Цитата:

Сообщение от Сисой

Тем не менее, используя фоновые процессы на сервере 1С, регламентные задания и обработчики ожидания на клиенте (периодический опрос флагов), можно программно реализовать пакетный запуск. Подобные решения есть, их можно найти в Инете (как правило, частные задачи, вроде массовой печати документов).
Также можно запустить произвольную обработку из внешнего шедулера при помощи ключа командной строки /С (например, обработку исполнения пакета).

Еще есть технологические возможности, по которым 1С приблизилась к Аксапте?

**mazzy** · 30.11.2009, 15:37

если вариантов нет, то я приведу.
В новой платформе 8.2 ввели механизм отрисовки форм, похожий на Аксаптовский MorphX.
Вот как в Аксапте http://axapta.mazzy.ru/screenshots/common/example.html
А вот как в 1С 8.2 http://v8.1c.ru/overview/Term_000000728.htm#1

ниже скриншоты формы с настройками внешнего вида пользовательской формы.
Угадайте, где какая система

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.PNG
Просмотров: 514
Размер: 30.3 Кб
ID: 5400

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.PNG
Просмотров: 451
Размер: 83.5 Кб
ID: 5401

Одно отличие - в Аксапте эта возможность платформы существует еще с первых версий. А разработчики 1С наплевали на свои "привязки", которые были в 8.1, и в 8.2 полностью сменили режим отрисовки форм. В результате конфигурации нужно переписывать

А так - согласен. Приблизились. С чем и поздравляю всех 1Сников.

Dolter · 30.11.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от mazzy

А тупой таймер, который был еще в версии ax2.5, реализовать этой иммитацией можно? Или хотя бы автообновление формы по таймеру?

ОбработкаОжидания() ???

Для любой формы:
ПодключитьОбработчикОжидания(<ИмяПроцедуры>, <Интервал>, <Однократно>)

Плюс:

**mazzy** · 30.11.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от Dolter

Для любой формы:
ПодключитьОбработчикОжидания(<ИмяПроцедуры>, <Интервал>, <Однократно>)

Плюс:

Впечатлен!!!!

Спасибо!

Значит таймер на форму повесить можно.
А таймер в других местах - не получится.

Таймер в 1С видимо с точностью до секунд.
Можно ли в 1С реализовать какую-нибудь плавную анимацию, типа тетриса?

Сисой · 30.11.2009, 16:23

Сомневаюсь, что в 1С8 можно нарисовать плавный Тетрис. Там нет объектов типа shape. Придется перерисовывать на форме элементы управления.
Промежуточный итог: Аксапта лучше приспособлена для написания компьютерных игр :-)

Dolter · 30.11.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от mazzy

Можно ли в 1С реализовать какую-нибудь плавную анимацию, типа тетриса?

В семерке был метод GetPerformanceCounter()... Наверняка и в восьмерке можно отыскать такой :-)
А плавность шейпов... хто его знает, может через HTML поле сделать :-)

Зачем все это в прикладных задачах-то?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
1С: Франчайзи - есть ли будущее?	miklenew	Другие системы на рынке	13	03.10.2009 12:22
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7»	mazzy	Другие системы на рынке	40	30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"	Кузнецов Александр	Сравнение ERP-систем	44	20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений	Morpheus	Другие системы на рынке	1	26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора	Роман Кошелев	Другие системы на рынке	1	16.04.2003 23:02