45 счет. Практика применения в Аксапте.

[komar]

2 Елена

Признание задолженности никак не связано со счет-фактурой. Момент признания задолжености определяется не налоговым кодексом, а гражданским, т.е. определяется накладными либо актами оказания работ-услуг.

[Тимур]

Есть такие замечательные методические указания Минфина РФ
по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (Приказ Минфина РФ №119н от 28.12.2001).
Не то чтобы они были обязательными к исполнению, но всеже многие моменты ПБУ 5/01разъясняют.

[Pavel]

Господа, радует, что участники начали обосновывать свою позицию нормами бухгалтерского, налогового и гражданского законодательства, но позвольте стать на сторону дамы.

Ст.168 НК РФ не содержит ни слова о накладных, и в контексте статьи термин «отгрузка» не означает перемещение товара с нашего склада в вагон и отправку его с экспедитором к клиенту (как следует из ваших выводов).

Разночтения по вопросу возникают из-за того, что ПБУ 9/99 (IV Признание доходов, п.12) регламентирует принципиальные положения (условия) признания дохода и выручки, включая момент права перехода прав собственности. Содержание этих правил определяется в каждом конкретном случае на основании условий закрепленных сторонами в договоре и зависящих от вида хозяйственных операций. Как уже обсуждалось (в теме – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205) накладной в бизнесс процессе может не быть вообще или реализация («отгрузка») может фиксироваться иными документами с информацией отличной от накладной.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Ст.168 НК РФ не содержит ни слова о накладных, и в контексте статьи термин «отгрузка» не означает перемещение товара с нашего склада в вагон и отправку его с экспедитором к клиенту (как следует из ваших выводов).

Разночтения по вопросу возникают из-за того, что ПБУ 9/99 (IV Признание доходов, п.12) регламентирует принципиальные положения (условия) признания дохода и выручки, включая момент права перехода прав собственности. Содержание этих правил определяется в каждом конкретном случае на основании условий закрепленных сторонами в договоре и зависящих от вида хозяйственных операций. Как уже обсуждалось (в теме – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205) накладной в бизнесс процессе может не быть вообще или реализация («отгрузка») может фиксироваться иными документами с информацией отличной от накладной.

Все отлично понимают, что в отдельно взятой компании накладных может и не быть. Несколько труднее с услугами, хотя, я уверен, что Ваша, Павел, компания, может обходиться и без актов оказания услуг. Однако, в Гражданском кодексе нет также и упоминания счет-фактуры, а в некоторых бизнес-процессах (характерный пример - розничная торговля) накладная может присутствовать при полном отсутствии счетов-фактур. В общем случае, отсутствие счет-фактуры означает для предприятия невозможность зачета НДС, однако не освобождает стороны от ответственности по договору.

[xan]

Может кто резюме подведет:
Что делать?
(Что виноват американский империализм в лице Б.Г. и его сподвижников на земле русской мы и так знаем).

Как правильно настроить аксапту "при реализации через 45 счет" и чтобы со счетами фактурами, накладными,ТТН и прочей прелестью?
Или нужен "тюнинг" для каждого отдельного предприятия?

[Тимур]

Господа,
позволю себе выдержку из упомянутых мною ранее методических указаний:

"210. На основании накладных на отпуск готовой продукции и иных аналогичных первичных учетных документов организация (как правило, отдел сбыта) выписывает счета - фактуры по установленной форме в двух экземплярах, первый из которых не позднее 10 дней с даты отгрузки продукции (товара) высылается (передается) покупателю, а второй остается у организации - поставщика для отражения в книге продаж и начисления налога на добавленную стоимость".

P.S. счета-фактуры - это налоговый документ. Налоговое право стоит особняком от гражданского.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Все отлично понимают, что в отдельно взятой компании накладных может и не быть.

Дело не в отдельно взятой компании.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Несколько труднее с услугами, хотя, я уверен, что Ваша, Павел, компания, может обходиться и без актов оказания услуг.

Был приведен пример по продаже товаров, а не услуг.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Однако, в Гражданском кодексе нет также и упоминания счет-фактуры, а в некоторых бизнес-процессах (характерный пример - розничная торговля) накладная может присутствовать при полном отсутствии счетов-фактур.

Гражданский кодекс не регламентирует правила ведения бухгалтерского учета, а ПБУ 9/99 не противоречит, а выполняет требование ГК РФ в части факта перехода прав собственности.
Случай отсутствия счета-фактуры или признания дебиторской задолжности по акту приемки товара или коносаменту, не меняет предназначения ТТН. Что бы не содержалось в ТТН (товары, суммы, количество), выручка будет признана, только при выполнении условий ПБУ 9/99, раздел «IV Признание доходов», п.12, а), б), в).
Отсутствие счета-фактуры автоматически «наказывает» на сумму налога на добавленную стоимость обоих контрагентов, конечно, если у них легальный бизнес. Случаи с чернухой прошу не приводить, т.к. ссылки на ГК РФ, НК РФ, ПБУ теряют всякий смысл.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
В общем случае, отсутствие счет-фактуры означает для предприятия невозможность зачета НДС, однако не освобождает стороны от ответственности по договору.

Факт погрузки товара со склада предприятия в вагон и выписка ТТН на транспортировку все еще нашей продукции не означает наступление момента реализации. Повторять не буду, см.ссылку на конкретный пример.

2Тимур
У меня нет методических указаний, а ПБУ 5/01 не содержит соответствующих обсуждаемой теме пунктов, кроме п.26, который раскрывает правила оценки и отражения в бухгалтерском учете ТМЦ находящихся в пути.

[Тимур]

Павел.

Незнание не освобождает от ответственности


Смотрите вложенный файл

[Pavel]

2Тимур

Спасибо за документ.
В нем указан конкретный случай, когда клиент забирает товар со склада предприятия см. п.209
" в) бухгалтерской службой подписанные накладные возвращаются в
отдел сбыта (другое аналогичное подразделение организации), где
один экземпляр остается у материально ответственного лица
(кладовщика) как оправдательный документ на отпуск готовой
продукции со склада, второй служит основанием для выписки
счета - фактуры; третий и четвертый экземпляры накладной
передаются получателю (покупателю) готовой продукции. На всех
экземплярах накладной получатель (покупатель) обязан поставить
подпись, удостоверяющую факт передачи ему готовой продукции;"

В этом случае не составляет труда вместе с накладной предоставить покупателю и счет-фактуру. Авторы документа как раз методически решали вопрос отсутствия единой информационной системы (копии, подписи и т.п.).

Мы же обсуждаем другой конкретный случай, когда ТТН служит как "оправдательный документ на отпуск готовой продукции со склада" и "сопроводительный документ на груз" и товар после отгрузки все еще принадлежит предприятию, вплоть до наступления момента оприходывания его клиентом, результаты которого фиксируются уже не накладной.

[komar]

Павел, а можно дурацкий вопрос - а кто говорил про ТТН? Есть товарно-транспортная накладная, есть складская. Разница хорошо измествна видевшим хоть раз типовой альбом первичных документов. Поэтому давайте не переводить разговор на ТТН....

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Дело не в отдельно взятой компании......

......У меня нет методических указаний.......

Так что дело именно в отдельно взятой компании. У сотрудников которых просто ну нет доступа к нормативным документам. Откуда и возникают "специфические" бизнес-процессы.

[Тимур]

Павел.
Дабы прекратить оплевывание
предлагаю Вам изложить в отдельном постинге суть проблемы с ТТН.

[ppson]

Господа, а я ведь хотел только узнать практику применения 45 счета .
Павел, вы опять и.о. возмутителя спокойствия
(сказано без злого умысла).

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Павел, а можно дурацкий вопрос - а кто говорил про ТТН? Есть товарно-транспортная накладная, есть складская. Разница хорошо измествна видевшим хоть раз типовой альбом первичных документов. Поэтому давайте не переводить разговор на ТТН....

Мы говорим о накладных, рассматривается совершенно конкретный пример, когда товар со склада грузится в вагоны и доставляется в пункт назначения, где представители покупателя его акцептуют. В данном примере накладная - это ТТН, акцептование товара (количества, качества, стоимости) и признание нашего дохода фиксируется актом приемки товара. В этот момент происходит переход права собственности, если товар грузится на судно, то вместе с актом приемки товара готовится коносамент.
Чем вас смущает слово ТТН? В плане форматов документов разница возможна, в контексте нашей темы (момент признания предприятием дохода) ее нет.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Так что дело именно в отдельно взятой компании.

В таком случае, практически все экспортеры в РФ попадают в разряд "отдельно взятой компании".

Цитата:

Изначально опубликовано komar
У сотрудников которых просто ну нет доступа к нормативным документам.

Да, дЭбилы они полные, куда им до вас Дмитрий.
Однако, вы уважаемый в этой дискуссии еще не дали ни одной ссылки ни на один нормативный документ.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Откуда и возникают "специфические" бизнес-процессы.

Чем же специфический данный бизнес процесс, тем, что заказчик не приехал из Европы/Африки на ваше предприятие за вашей продукцией, а встретил его в порту, при погрузке на судно?

[xan]

Правильно ли я понял...

Не веди бухчет в аксапте - пользуйтесь 1С.
И все будут довольны (физическая дата отгрузки не будет совпадать с финансовой, 45 счет не нужен как класс).

Или представители американского империализма расскажут всё же нам, как на их детище всё же можно вести российский бухучет?

P.S. Как мы убиваем иракских детей: с каждый 1000 евро потраченных на аксапту в американский бюджет попадает ХХ долларов. С каждой 100 в америкнаском бюджете 2 идет в Пентагон........

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Павел.
Дабы прекратить оплевывание
предлагаю Вам изложить в отдельном постинге суть проблемы с ТТН.

2Тимур
Вас не затруднит указать на имеющиеся тексты дискуссии, которые могут быть названы "оплевыванием" (опять же, кого? кем?).

Проблема описана в ветке – http://www.axforum.info/forums/showt...1205#post21205
Суть проблемы состоит в том, что:
- признание в системем по накладной дохода предприятия от поставки товара, неверное допущение, которое приводит к ошибкам в данных основных бухгалтерских отчетов (если проводить «дебиторку» по накладным);
- или неверному документообороту предприятия (если проводить накладные не в момент погрузки товара на транспорт, а в момент акцептования его клиентом в пункте назначения).

Отдельно как курьез может рассматриваться тема признания в системе «дебиторки» по накладным в компаниях, получающих доход от предоставления услуг (и термин – «накладная на услуги»).

Все это прямо связано с основным вопросом текущей дискуссии – «Учет отгруженных товаров, счет 45». Если кто-то этого еще не понял.

Решение вести аналитику по 45 счету возможно, хотя не обязательно. Мне больше нравится реализация через перемещение на логический/аналитический склад «Товары в пути» и списание его через заказ покупателю в момент перехода права собственности (акцептования товара) именно с этого склада. Аналитика покупатель может быть реализована как напрямую в проводке перемещения (есть разные способы), так и косвенно через пометку строк заказа (партии расхода), со складскими проводками прихода товара на склад «Товары в пути». Более того, предложенный подход и разделение процесса доставки и передачи товара покупателю предоставляет больше гибкости при обработке дополнительных расходов, связанных с доставкой товара.

[ppson]

Павел, что вы так вцепились в этот статус "Накладная". Важно же не название, а фунцию которую она выполняет.
Ну назвали бы его "Горшок" и приписали в маньюале - " ... при формирования горшка происходит переход права собственности с соотвествующими проводками и т.д. и т.п."
Тем более что статусы можно переименовать по своему вкусу.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Решение вести аналитику по 45 счету возможно, хотя не обязательно.

QUOTE]Изначально опубликовано Pavel

2) Нарушение плана счетов бухгалтерского учета и инструкции по его применению (в том числе в части правил аналитического учета) [/QUOTE]

Павел, вы уж определитесь.

[Тимур]

Павел
Вы меня совершенно неправильно поняли.
Я тактично намекнул на то, что Вашу точку зрению оплевывать будут.
Чтобы не было такого, предложил напомнить Вашу ситуацию в отдельном постинге.
Чтоб путаницы не было.