Навальный - Как пилят в Транснефти

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Ну уж климат в Выборге Вам не как не списать на сибирские морозы и 3х кратное увеличение затрат на постройку.
2. Стоимость раб.силы и материалов в России меньше.

1. Лениградская область тоже не камильфо.
Ну если совсем формально то 3-х кратного увеличения по цифрам не вижу -так как расчет в статье сделан неверно по-моему 1 млрд евро дает на 400 + км цену - 2 млн + на км (Шмаль рубит себе голову ) .
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

....
2 Совсем не факт. Сужу по ценам в магазинах - на часть товаров в Европе цены ниже. Цена специалистов тоже вещь сложная.

Причем тут "цены в магазинах" и оптовые затраты на стройматериалы, ГСМ, рабсилу?

Тот же бензин и дизтопливо в Европе в 2-2,5 раза дороже нашего.
А затраты на строительство меньше.

Цитата:

Сообщение от pm-erp

Причем тут "цены в магазинах" и оптовые затраты на стройматериалы, ГСМ, рабсилу?

Тот же бензин и дизтопливо в Европе в 2-2,5 раза дороже нашего.
А затраты на строительство меньше.

Не все так просто.

Стройматериалы качественные не факт что у нас вообще производят или дешевле - иначе бы не завозили их из той же Германии.

Строительная техника и запчасти к ней опять же как правило не факт что все отечественного производства. Обслуживать ее тоже не факт что могут отечественные специалисты. Выписка такого специалиста будет достаточно накладной.

Электроника - no comment.

Есть зависимость и от того какие требования по строительству в стране. У нас предположим материалы могут зависеть от температуры в регионе. Если бывает - 40 к примеру то трубы положено из одной стали если - 20 предположим то из другой.
И таких ньюансов очень много. Поэтому не зная всех особенностей а видя только цифру бюджета - говорить о том что там воруют/пилят как то самонадеянно.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Не все так просто.

Стройматериалы качественные не факт что у нас вообще производят или дешевле - иначе бы не завозили их из той же Германии.

Строительная техника и запчасти к ней опять же как правило не факт что все отечественного производства. Обслуживать ее тоже не факт что могут отечественные специалисты. Выписка такого специалиста будет достаточно накладной.

Электроника - no comment.

Есть зависимость и от того какие требования по строительству в стране. У нас предположим материалы могут зависеть от температуры в регионе. Если бывает - 40 к примеру то трубы положено из одной стали если - 20 предположим то из другой.
И таких ньюансов очень много. Поэтому не зная всех особенностей а видя только цифру бюджета - говорить о том что там воруют/пилят как то самонадеянно.

1. Причем тут электроника? (а то, что 90% промоборудования у нас импортное, не отменятет себеста строительных работ).
2. Т.е. Вы утверждаете, что стоимость труб для газопровода в ленобласти в 3 (!) раза больше чем в прибалтийской стране Герамании? Самим то не смешно?

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Причем тут электроника? (а то, что 90% промоборудования у нас импортное, не отменятет себеста строительных работ).
2. Т.е. Вы утверждаете, что стоимость труб для газопровода в ленобласти в 3 (!) раза больше чем в прибалтийской стране Герамании? Самим то не смешно?

1.
Вы думаете на /в трубах нет датчиков? Они не сведены в единую систему? Результаты работы которой иногда даже по телевизору радостно наблюдает вся страна когда Газпром кому-то отключает газ.

То что 90 % оборудования импортного производства (по вашему мнению) несомненно влияет на бюджет проекта. Возможно его (оборудования) и нет банально в наличии - тогда для данного газопровода его еще придется закупить и т п и. т. д.

2 Я не готов судить о стоимости труб газопровода ..-Выборг. Однако из рекламаций производителя (как понимаю ОМК) следует что трубы уникальные (по каким то характеристикам в коих я не специалист ) и сделаны специально для Северного потока ("«Для ОМК — большая честь быть поставщиком труб для проекта Nord Stream, — говорит председатель Совета директоров ОМК Анатолий Седых. — В частности, в рамках контракта наша компания поставила трубы с толщиной стенки до 41 мм. Это — уникальные трубы, они выдерживают давление до 220 атмосфер. " это в Выборге говорилось). Уникальный товар как подозреваю обладает иной стоимостью чем ширпотреб.
Следует учесть что трубопроводы вообще больная тема российской промышленности. И Газпром помогал ОМК осваивать производство подобного рода труб (как импортозамещающих, чтобы не закупать за рубежом). Вошли ли указанные инвестиции в сумму проекта или пошли отдельной статьей? Сие науке неизвестно, но вполне возможно.
В общем вопросов масса. А ответить некому.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

То что 90 % оборудования импортного производства (по вашему мнению) несомненно влияет на бюджет проекта. Возможно его (оборудования) и нет банально в наличии - тогда для данного газопровода его еще придется закупить и т п и. т. д.

Одна из "неприятностей" в ситуации где на постройке распилили или прое##ли случайно истратили на ~30% чем того требуется при нормальной организации процесса заключается в том, что эти 30% можно было бы пустить в создание производства того самого закупленного оборудования. А любое новое производство это рабочие места для разнообразных специальностей, в том числе, кто-то из посетителей axforum'a мог бы поучаствовать на проекте внедрения ИС для недавно запущенного завода, но видимо не всем интересно развитие отечественного производства и экономики, поэтому даже там где очевидны, как минимум, грубейшие нарушения, находятся люди которые считают что так и надо, что все правильно, что все идет своим чередом, что это просто немного ошиблись, что всюду американские шпионы и провокаторы. При всем этом, от бурлений в инетах, до самой счетной палаты, никто до сих пор не смог внятно, по полочкам разложить и рассказать, показать почему "блогер" Навальный не прав и всех вводит в заблуждение. На мой взгляд это как минимум странно.

upd:

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вошли ли указанные инвестиции в сумму проекта или пошли отдельной статьей? Сие науке неизвестно, но вполне возможно.

Напомню что мы все же обсуждаем документ о конкретных нарушениях и как они сказались на общем бюджете. Верить в то что те деньги которых не досчитались случайно вошли в производство какого-то оборудования...крайне забавно, но не убедительно.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

1.
... в единую систему? Результаты работы которой иногда даже по телевизору радостно наблюдает вся страна когда Газпром кому-то отключает газ.
...

М.Б. кому-то и радостно, но лично мне - грустно.
За топорную работу с европейскими партнерами (которые платят рыночную цены за ресурсы, обеспечивая наполнение оч. существенной части нашего бюджета).

Тем временем, доля нашего газа в балансе потребления Европы - снижается.

Цитата:

Сообщение от Lemming

...Одна из "неприятностей" в ситуации где на постройке распилили или прое##ли случайно истратили на ~30% чем того требуется при нормальной организации процесса заключается в том, что эти 30% можно было бы пустить в создание производства того самого закупленного оборудования.
...

Вот представьте работаете вы на проекте в ходе которого клиент выдвигает разные чудесные новые требования, задействует новые модули, что-то не клеится и т. д и т.п в общем как обычно. Как ни парадоксально но обслуживать клиента за бесплатно вы не хотите. Клиент это понимает. А после сдачи работ проводится проверка в ходе которой выясняется (а в общем то данный факт и не скрывался) что первоначальный бюджет превышен на n- процентов. Следует ли из этого что вы все украли? По вашей логике да - безусловно.
Сумма ущерба оценена на сколько помню в 3 млрд рублей Счетной палатой после детального разбирательство. Это никак не походит на 30%, а более того вызывает зависть как замечательно организован процесс.

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
А любое новое производство это рабочие места для разнообразных специальностей, в том числе, кто-то из посетителей axforum'a мог бы поучаствовать на проекте внедрения ИС для недавно запущенного завода, но видимо не всем интересно развитие отечественного производства и экономики,
...

Вы явно не читали отповедь одного коллеги внедренцам несколько лет назад под лозунгом "Что ж мы творим - после нашей работы кого-то сокращают "

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
поэтому даже там где очевидны, как минимум, грубейшие нарушения, находятся люди которые считают что так и надо, что все правильно, что все идет своим чередом, что это просто немного ошиблись, что всюду американские шпионы и провокаторы.
...

Ужос. Конечно нехорошо что такие люди находятся. Я таких людей не всегда понимаю.

Но вместе с тем мне очевидно, пока что находятся люди которые воспринимают понятие справедливости исключительно через "классовое" чутье. Им не нужно доказательств - им достаточно увидеть что первоначальный бюджет превышен чтобы записать людей в воров.

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
При всем этом, от бурлений в инетах, до самой счетной палаты, никто до сих пор не смог внятно, по полочкам разложить и рассказать, показать почему "блогер" Навальный не прав и всех вводит в заблуждение. На мой взгляд это как минимум странно.
...

Расскладывали и не раз. И у Гоблина и у того же Навального в комментах (пример я приводил). Счетная палата - не пиар-служба ей нет дела до обывателей как ни странно. Потому и расскладывать по полочкам во всеобщем обозрении она вряд ли чего будет - это большой труд.

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
Напомню что мы все же обсуждаем документ о конкретных нарушениях и как они сказались на общем бюджете. Верить в то что те деньги которых не досчитались случайно вошли в производство какого-то оборудования...крайне забавно, но не убедительно.

Последнее что здесь обсуждалось к Транснефти прямого отношения не имело.

2pm-erp
Не надо печалитцо .
Газпром вполне нормальная контора.
Про Европу - не все так однозначно
http://www.gazeta.ru/business/2010/10/18/3429390.shtml

[veps]

забавно
Вы писали
раз

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Сумма ущерба оценена на сколько помню в 3 млрд рублей Счетной палатой после детального разбирательство.

и два

Цитата:

Счетная палата - не пиар-служба ей нет дела до обывателей как ни странно. Потому и расскладывать по полочкам во всеобщем обозрении она вряд ли чего будет - это большой труд.

Сами себе противоречите (детальное разбирательство было, сумму новую обозначили и всё)
Где результаты проверки Транснефти счетной палатой??? Где иски к Навальному законопослушных граждан и государственных компаний о защите чести и достоинства??? Ничего нет, значит документы настоящие.
а вот нарисовать новые документы с ущербом на 3 млрд. рублей - это действительно большой труд.
когда надо документы появляются в свободном доступе (Проверка XXI Олимпийских зимних игр Ванкувер, всё разворовано)
http://www.ach.gov.ru/userfiles/loadfiles/report-2010-06-30.pdf

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот представьте, работаете вы на проекте в ходе, которого клиент выдвигает разные чудесные новые требования.

внедрение закончено,
руководство компании заказывает аудит проекта,
в котором видно, что лицензии купили на 30% дороже рыночной стоимости
компания "попил" c которой был заключен контракт состояла из одного сотрудника
на проекте работали внедренцы, которые заключили договор субподряда с компанией "попил" за 30% - 70% от того что платилось "попилу"
результаты аудита засекречивают
а компания начинает внедрять другую систему, заключив договор с компанией "распил"

Цитата:

Сообщение от veps

...забавно
...Сами себе противоречите (детальное разбирательство было, сумму новую обозначили и всё)

Где противоречие?
Разбирались да - отправили дела в МВД, прокуратуру и т.п. Итоговый результат совместной работы озвучили. Но по полочкам выкладывать обывателям всю информацию не будут - потому как смысла не имеет и не факт что возможно вообще.

Цитата:

Сообщение от veps

Где результаты проверки Транснефти счетной палатой??? Где иски к Навальному законопослушных граждан и государственных компаний о защите чести и достоинства??? Ничего нет, значит документы настоящие .

То что проводилась проверка Счетной палатой думаю сомнений нет?
Конечный результат озвучен.
Есть ли смысл пиарить Навального подавая на него иски?
Нет. Так как смысл пиар акции именно в привлечении внимания к своей персоне. Зачем ему помогать?
То что документы возможно настоящие по моему и не отрицали.

Цитата:

Сообщение от veps

..а вот нарисовать новые документы с ущербом на 3 млрд. рублей - это действительно большой труд.

Действительно большой так как это конечный результат разбирательств в судах, следсвенных действий и уже содержит какие-то доказательства и все это как то оформлено.

По всему остальному: дело в том что создание трубопровода эквивалентно не продаже лицензии, как вам бы хотелось представить, а полноценному внедрению - как то так да.

[ikopyl]

Немного не в тему, но:

"Президент РФ Дмитрий Медведев обещал в своем послании Федеральному собранию отдельно остановиться на корректировке закона о госзакупках, "который за 5 лет своего существования усилил систему откатов в этой сфере". "До реформирования системы госзакупок об откатах говорила треть предприятий, а спустя четыре года - уже приблизительно половина. Закон нуждается в серьезной корректировке, о чем я скажу завтра", - заявил президент на заседании комиссии по модернизации и технологическому развитию."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101129135537.shtml

Так и хочется продолжить:
"Когда об откатах заговорит 80-90% предприятий, закон будет считаться доработанным..."

[EVGL]

Президент Медведев пошел на поводу так называемых либералов, раздувая из мухи слона. Если через суды проходит так мало дел, то проблема коррупции в России не может стоять так остро, как хотелось бы некоторым очернителям.


"Откатов - нет", сказал мудрец.
Другой смолчал и вытащил конверт.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Президент Медведев пошел на поводу так называемых либералов, раздувая из мухи слона. Если через суды проходит так мало дел, то проблема коррупции в России не может стоять так остро, как хотелось бы некоторым очернителям....

Это скорее из другой темы обсуждаемой ранее - а именно темы конкурсов незаслуженно забытой пару недель назад. Как справедливо заметил президент: "Заниженная цена приобретения - это заведомо некачественный товар." и т. д. и т.п.. В общем то более конкретно можно будет говорить лишь когда изменения примут.
Радует что руководство осознало необходимость изменений в данной сфере: процесс идет

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это скорее из другой темы обсуждаемой ранее - а именно темы конкурсов незаслуженно забытой пару недель назад. Как справедливо заметил президент: "Заниженная цена приобретения - это заведомо некачественный товар." и т. д. и т.п.. В общем то более конкретно можно будет говорить лишь когда изменения примут.
Радует что руководство осознало необходимость изменений в данной сфере: процесс идет

Ну да, оказывается всё бралось по заниженной цене Цена товара (услуги)+откат, теперь на второе слагаемое будут закладывать больше.

Цитата:

Сообщение от nedervish

Ну да, оказывается всё бралось по заниженной цене Цена товара (услуги)+откат, теперь на второе слагаемое будут закладывать больше.

Ну кто то видит так. Кто то видит что обращать внимание будут в первую очередь на качество, а не на цену о чем так долго говорили большевики и некоторые консалтеры.
Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: Собянин - наконец то мэр Масквы целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

Ну вот, хоть в одной европейской стране руководство нашлось нормальное. На коленях во Франкфурт за подачкими не ползут, с народом обращаются строго и по справедливости, пожары и ожидания разжигают интересные.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну кто то видит так. Кто то видит что обращать внимание будут в первую очередь на качество, а не на цену о чем так долго говорили большевики и некоторые консалтеры.
Руководство РФ в кризис и до него на мой взгляд доказало свою адекватность и прогрессивность: Собянин - наконец то мэр Масквы целый пакет реформ проводимых в последнее время лишнее тому подтверждение: измения идут действительно кардинальные и интересные - надеюсь не обманут ожидания и сейчас.

Текущие тендеры - никак не лучше по качеству, но дороже за счет коррупции. С чего они станут качественнее, если итак платить приходится дороже - объясните, пожалуйста?
И не читайте советских газет про реформы - ну ни к чему это.

хотя lagr221374 явно стебется.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну вот, хоть в одной европейской стране руководство нашлось нормальное. На коленях во Франкфурт за подачкими не ползут, с народом обращаются строго и по справедливости, пожары и ожидания разжигают интересные.

Да России повезло. Благодаря трезвому во всех смыслах руководству страна не скатилась на уровень Португалии или Испании или Ирландии. В общем то не зря действия Кудрина и его команды в период кризиса были признаны одними из лучших. Более того руководству удалось усилить контроль + банально спасти стратегические отрасли страны от катастрофы. Так же не менее успешно были разрулены конфликты а'ля Пикалево.
Даже в кризис РФ вполне себе реформирует образование, армию, милицию и т.п сообразно современным требованиям. Успешно продвигается и диверсификация потоков сырья - благодаря ВОСТО перед страной открылся рынок Азии и говрить с европейскими партнерами станет легче, Северный поток строится ударными темпами на родость немцам. Все довольны. Наконец то установлена и какая никакая вертикаль власти: и на местах уже слушают центр.
Осталось только создать адекватную оппозицию чтобы был выбор как в США: демократы или республиканцы и в общем то посторение демократического общества завершено.

2nedervish Какой стеб - политика вещь серъезная. То что озвучена проблема конкурсов и ищется решение данной проблемы несомненно радует. Тут у нас прогресс в сравнении с другими странами.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

не скатилась на уровень Португалии или Испании или Ирландии.

Нормальный стёб пошёл