Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

[url]
Добросовестный внедренец изучит рынок и придет к возможно Odoo

Так там те же риски. Я так понимаю, это тенденция - функциональность ERP, как я уже говорил, сформировалась, есть некий набор стандартных услуг, и их, в соответствии с новой модой, будут пытаться продавать именно как коммунальные услуги. Эдакий апогей лицензирования - когда не просто система вам не принадлежит, а ещё и инсталлирована удалённо. Да и данные ваши не факт, что вам принадлежат, кстати.

То есть в рамках темы о предусмотрительном внедренце, ему нужно думать не о рисках программирования (скорее всего, программирование вообще постепенно сойдёт на нет) а о рисках обрыва связи и о рисках потери данных в пользу вендора (или того, кому вендор эту информацию захочет продавать.)

Это совсем не то, к чему мы привыкли на "домашних" внедрениях. Так что тут речь, скорее, не об альтернативной системе, а именно об альтернативной модели. А вот будет ли кто-то предлагать работу по старой модели, и будет ли она пользоваться спросом - это вопрос!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Так там те же риски. Я так понимаю, это тенденция - функциональность ERP, как я уже говорил, сформировалась, есть некий набор стандартных услуг, и их, в соответствии с новой модой, будут пытаться продавать именно как коммунальные услуги.

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда. Самые грандиозные 'достижения' в части маркетинговых материалов. Менялась не система, а её представление потенциальным заказчикам (именно потенциальным, патамучто пользователи системы живут в реальности, а не сказках маркетологов).
Еще российский офис попытался 'привести в порядок' локализацию, те российскую функциональность, созданную 'энтузазистами' (а-ля студента Глазова с его двувалютным складом интегрированным в трансляцию МСФО) в период бурного творчества покорения рынка новейшей в истории человечества системой...

Если без сарказма и злорадства тут вот какая реальная проблема 'нарисовалась' у вендора: получается даже если дистрибьютер системы на локальном рынке, который является центром максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы... что же тогда говорить про 'творчество' партнеров, проектные решения и 'допиливание' системы у клиента в ходе эксплуатации?! С точки зрения жизненного цикла продукта для вендора это огромная проблема... настоящее болото.
Нужна была стратегия и вот он результат - 'хвосту все запретили'.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Нужна была стратегия и вот он результат - 'хвосту все запретили'.

Фууууу...

Запретили не все, конечно.

А текст есть следствие из этой логической подмены.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Фууууу...

Запретили не все, конечно.

А текст есть следствие из этой логической подмены.

Сорри... слово 'все' как обычно требует более точного определения. Не стал тратить время, поскольку участники данного форума и так лучше всех представляют предмет дискуссии. Это же их хлеб по сути и я написал 'по сути'.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не стал тратить время, поскольку участники данного форума и так лучше всех представляют предмет дискуссии.

)))))

слово "все" категорически меняет смысл вашего утверждения.

итак, вы утверждаете, что: всякие люди, включая "центр максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы" своими доработками вендору.
вы утверждаете, что поэтому 'хвосту все запретили'

нет, хвосту запретили не все.
если вы правы про созданные проблемы, то запретить некоторые вещи - вполне обоснованное решение.
вопрос - что именно, кому именно, как и прочие детали, о которых, как вы справедливо заметили, "участники данного форума и так лучше всех представляют".
вопрос - а действительно ли создали проблемы, как вы утверждаете.

но при этом вы не говорите что решение обоснованное,
но вы говорите "без сарказма и злорадства".


============================
Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

)))))

слово "все" категорически меняет смысл вашего утверждения.

итак, вы утверждаете, что: всякие люди, включая "центр максимальной экспертизы по продукту, создал серьезные проблемы" своими доработками вендору.
вы утверждаете, что поэтому 'хвосту все запретили'

нет, хвосту запретили не все.
если вы правы про созданные проблемы, то запретить некоторые вещи - вполне обоснованное решение.
вопрос - что именно, кому именно, как и прочие детали, о которых, как вы справедливо заметили, "участники данного форума и так лучше всех представляют".
вопрос - а действительно ли создали проблемы, как вы утверждаете.

но при этом вы не говорите что решение обоснованное,
но вы говорите "без сарказма и злорадства".


============================
Ребяты! Давайте тщательнее с текстами.
У вас могут быть любые взгляды.
Но перестаньте нести пургу, где логические противоречия содержатся в одном предложении.
Пожалуйста!

На самом деле там очень четко написано, что именно я хотел сказать была - 'нужна стратегия'. Всё остальное, в том числе и перечисленное выше есть пример, имеет место или как-то иначе осознается каждым в меру его понимания ситуацией и владения информацией.

Это же не урок математики, где 2х2=4 безапелляционно ВСЕГДА и для ВСЕХ. Каждый может иметь свою точку зрения, не претендуя на истину в последней инстанции. Мир один, но видят его все по-разному. Хороший повод для дискуссии.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

очень четко написано, что именно я хотел сказать
Всё остальное .... имеет место или как-то иначе осознается каждым ....

Му-ха-ха-ха!!!!
Т.е. проблема не в кривом тексте? Проблема в осознающем?!!!!

Прекрасно! В мемориз!!!!!

Ты конечно права, сестрёнка. Мир наполнен сухими нечуткими людьми. Они недостойны тебя.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

ERP - набор стандартных услуг? И есть примеры, что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте, что-то такое, действительно относящееся к 'функциональности ERP'?

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда.

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Соответственно, стратегией большинства вендоров будет запихивание чуда в облако и закрытие возможности существенных кастомизаций. Большинства - но не всех, конечно.

А это и есть по факту коммунальная услуга. Вроде той же электронной почты. Я так понимаю, вендор примерно таким образом себе это представляет (насколько это соответствует действительности, вопрос дискуссионный).

Соответственно, у модели есть свои плюсы и минусы. И свои риски - так как передав, по сути, на аутсорс свою инфраструктуру, клиент теряет определённую часть контроля за получившимся решением.

Те споры, которые мы сейчас вокруг этого городим означают лишь то, что новый способ "употребления" ERP ещё не сложился и не является общепринятым.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от komar

Да, можно сказать, что ERP предоставляет стандартный набор услуг. Бухгалтерский учёт с двойной записью, MRP-расчёты, которые тоже не Дамгард придумал, и так далее. По мере развития, удачные способы реализации тоже копировались - и сейчас мы подошли к той точке, когда система, по сути, предоставляет стандартный функционал, вроде текстового процессора. То, что получилось, мне не очень нравится, но по факту вырисовался некий стандарт, под который многим будет дешевле подстроиться, чем городить огород.

Это звучит типа - 'все ERP системы одинаковые', что наверняка, вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с функционалом разных систем.

Про 'стандарт, под который... дешевле подстроиться' мысль понятная, но ведь можно взглянуть на ситуацию и совсем под 'другим углом'. Была конкретная 'бизнес модель', она работала и оправдывала себя. Этот успех привел к поглощению бизнеса другим, более крупным... и вдруг выяснилось, что 'модель не работает'... и в поисках решения как 'вернуть успех' началось отрицание всего того, что лежало в основе как продуктов, так и их продвижения. Как следствие разработчики, партнеры и заказчики оказались... 'хвостом'.

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".
Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".

Вообще говоря, Pavel утверждал совсем другое.
Я не знаю что вы додумали за Павла, но... вы сделали совсем другое утверждение.

Ребяты, вы жжоте сегодня.

Цитата:

Сообщение от AXcons

Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

Бггггг!!!!!

AXcons, ваше мнение понятно.
Согласен с Вами. Да, к сожалению, вот такие вот "специалисты" на рынке, из-за которых постоянно приходится программировать Все.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Согласна с Pavel. За 15 лет это "ни о чем".
Функционал так и остался на уровне Axapta 2.5, все остальное - маркетинг. Все приходится программировать самим. Загрузка строк документов из экселя в 12й хотя бы появилась, надеюсь?

Появилась.
По поводу "ни о чем" - большое фи. Вы уж извините, но проекты внедрения в России примитивные и однотипные, причем большей частью все сводится к продажам и бухгалтерии. Вот и копытят внедренцы эти книги продаж и покупок десятилетиями. Означает ли тот факт, что книги покупок не улучшены, автоматически стагнацию всей системы? Нет. Однако в России то новое, что появляется либо

• не знают
• не нужно
• в новой версии, у нас такой нет
• в новой версии, еще не вышла
• закончился бюджет

Рассмотрим для примера, что интересует более продвинутый народ, например меня или моих коллег
Здесь обсуждается не существовавший модуль процессного производства в комбинации с не существовавшим модулем контроллинга:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...manufacturing/
Появилось в AX 2012.

Следующим делом обсуждаем модуль командировочных расходов, который полностью нов и который не знает, смею утверждать, 90% русских консультантов, включая офис Майкрософт:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...-ax-with-xslt/
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...rechnung-2015/
Появилось в AX 2009, кажется.

Далее рассматриваем глюки воркфлоу, который появился не так давно, но внедрять его многие боятся (как обычно, боятся того, что не знают):
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...ts-for-user-1/
Появилось в AX 2009.

Далее - к конфигуратору продукции, который, смею утверждать, не знают 99% русских консультантов:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...tor-in-ax2012/
Появилось в этой реализации в AX 2012.

Далее рассказывается, как решать одну задачу средствами разных модулей, включая Розницу - не было, и продается как горячие пирожки:
https://blogs.msdn.microsoft.com/dyn...n-dynamics-ax/
Появилось в AX 2012.

Электронная отчетность, которая активно используется теми, кто знает, для чего это сделано:
http://erconsult.eu/blog/electronic-...g-er-cookbook/
Появилась в AX7.

Далее из Германии, обсуждается регистрация счетов, в том числе в контексте внутрихолдинговых расчетов по проектам:
https://dynamicsax-fico.com/2017/05/...ording-part-1/
Появилось в AX2012.

Далее обсуждается - не побоюсь этого слова - двухвалютный склад на уровне кандидатской по экономике:
https://dynamicsax-fico.com/category/inventory/

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Retail
Kanban
работа с отчетностью и ОЛАП
сервисы
odata

это если коротенько.

Ну, и где же здесь 'экспертиза' в бизнес-решениях со стороны MBS?  Последние три - это технологии, которые существовали в системе раньше... под другими названиями. Сам перечислишь или мне написать?

Канбан - устаревшая производственная методология 'середины прошлого века', которая позволяла компании Тойота загрузить главный конвеер, сократив до минимума производственные запасы (освободить оборотные средства, повысить операционную эффективность). Реализовать данную методологию в Аксапте можно было и до приобретения её MS (также как и в Конкорде и др ERP). Необходимо было лишь создать 'карточки' и их заполнение данными из системы. Зачем сейчас нужна производственная методология, которая не может  управлять 'рабочими центрами' - это вопрос. Очевидно, MS нужна для маркетинга.

Про ритейл ответит Алена Лилеина (она самая) статьей марта 2000г 'Торговать с Аксаптой просто и эффективно', если кратенько:

'Вместе эти четыре модуля [Торговля, Логистика, Управление складом, Финансы] покрывают весь спектр задач оптовой торговли.' 
Подробно здесь - http://www.k-press.ru/comp/2000/3/columbus/columbus.asp
Вот так!! ...аж в 2000г Аксапта 2.1 покрывала 'ВЕСЬ СПЕКТР ЗАДАЧ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ'! Попробуй теперь возразить начальству.


Мой тезис был про экспертизу, а функциональность была лишь его подтверждение. Даже если MBS возьмет чьё-то решение (российские Колумбуса, Коруса, Кристала... LS Retail или другие международные) это еще не ЭКСПЕРТИЗА, а лишь первый шаг в нужном направлении. До экспертизы MS еще 'как пешком до китайской границы', это подтвердит любой специалист, занимающийся предметной областью. 

На любой вопрос клиентов&партнеров по сути решений MBS будет давать ответ а-ля Глазова - 'возьмите голландских консультантов'. Это не серьезный подход, когда 'центр знаний' не у вендора, а у партнера, который завтра свободно может поменять этого вендора на любого другого.

[mazzy]

)
Pavel, хорошая попытка.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Последние три - это технологии, которые существовали в системе раньше... под другими названиями.

нет.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сам перечислишь или мне написать?

написать, конечно.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Канбан - устаревшая производственная методология...

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

прекрасно!
я просто поставлю две цитаты рядом.
)))))

Цитата:

Сообщение от Pavel

Реализовать данную методологию в Аксапте можно было...

Ё!
А я то все ждал, когда народ начнет смешивать "уже реализовано" и "можно реализовать"...
Не ождал от Вас, Pavel...

Цитата:

Сообщение от Pavel

По сути: а как влияет ваше утверждение "что можно было релизовать" на ваше же утверждение "не может создать".

Pavel, похоже вы просто не в курсе.
И любой, кто знает аксапту это сразу видит.
Пожалуйста, будьте тщательнее

Цитата:

Сообщение от Pavel

Про ритейл ответит Алена Лилеина (она самая) статьей марта 2000г 'Торговать с Аксаптой просто и эффективно', если кратенько: ...'ВЕСЬ СПЕКТР ЗАДАЧ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ'

Какая влияет что говорила Алена Лилеина в 2000 году про оптовую торговлю
на модуль Ритейл?

Pavel, похоже вы просто не в курсе.
И любой, кто знает аксапту это сразу видит.
Пожалуйста, будьте тщательнее

Цитата:

Сообщение от Pavel

Попробуй теперь возразить начальству.

Легко.
А кто начальство? В чем именно ему предлагается возражать?

Цитата:

Сообщение от Pavel

Мой тезис был про экспертизу, а функциональность была лишь его подтверждение.

Начинается... Написал одно, а теперь пишет, что подразумевал другое.
Где гарантия, что вы и сейчас НАПИСАЛИ не то, что подразумевали.

ребяты, давайте тщательнее с текстами!
ребяты, сделайте усилие и сформулируйте в тексте то, что подразумевали на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Даже если MBS возьмет чьё-то решение (российские Колумбуса, Коруса, Кристала... LS Retail или другие международные) это еще не ЭКСПЕРТИЗА, а лишь первый шаг в нужном направлении. До экспертизы MS еще 'как пешком до китайской границы', это подтвердит любой специалист, занимающийся предметной областью. 

))))

...поскипано...

если приведенные вами утверждения воспринимать серьезно, то их будут воспринимать серьезно для ЛЮБОЙ системы.

Pavel, народ не дурак.
И отлично видит что происходит.

========================
И кстати, сказанное мной, вовсе не означает что у МС нет проблем. проблем дофига.
просто конкретно ваши, Pavel, аргументы в данной конкретной ветке безосновательны и смешны.
а логические подмены настолько одношаговы и поверхностны... что даже всерьез обсуждать лениво.

но! есть люди, которые с вами согласны. Например, AXcons - отличный консультант!
я думаю, Pavel, что такие последователи - это повод для гордости.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Это звучит типа - 'все ERP системы одинаковые', что наверняка, вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с функционалом разных систем.

Я бы с удовольствием развил свою мысль, но мне "сделали предложение, от которого невозможно отказаться"

Так что продолжайте теперь без меня. Успехов

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Попробую реконструировать диалог: по незнанию, Павел заявил, что за 15 лет Microsoft не создал ни единой новой бизнес-функции. Mazzy, затем я, перечислил список новых функций, которые заведомо новые и востребованы на проектах. Этот список далеко не исчерпывающий.

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':

Цитата:

Сообщение от Pavel

Но проблема то ведь никуда не делась. Поэтому и спросил: '...что конкретно MS удалось за 15 лет создать в Аксапте...'? Если вендор 'бизнес-решений' не может создать ни одной новой 'бизнес-функции', по причине отсутствия у него экспертизы, то...
...никакие облака не помогут!! Это если коротенько.

Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.
Я высказал всего лишь свое МНЕНИЕ. Это ведь не истина в последней инстанции, не приговор суда подлежащий исполнению... Хотите соглашайтесь, хотите нет. Все равно запретить клиентам/партнерам/специалистам/... иметь свое мнение MS никак не сможет, также как и они не могут 'заставить' корпорацию в один миг решить проблему.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':

Pavel, вы бы все-таки начали говорить о "низком уровне экспертизы".
"отсутствие" слишком легко опровергается.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.

Му-ха-ха-ха!!!!

Цитата:

Сообщение от Pavel

Я высказал всего лишь свое МНЕНИЕ. Это ведь не истина в последней инстанции, не приговор суда подлежащий исполнению... Хотите соглашайтесь, хотите нет. Все равно запретить клиентам/партнерам/специалистам/... иметь свое мнение MS никак не сможет, также как и они не могут 'заставить' корпорацию в один миг решить проблему.

Му-ха-ха-ха.
komar тоже настаивал, что он высказывает свое видение.

Pavel, идите в жопу со своим необоснованным и нарушающим основы логики мнением и видением.
И абсолютно все равно что вы говорите - за МС, против МС, за другую систему, против другой системы, больной или здоровый зуб...

Будете говорить обосновано и хотя бы логично - давайте вас послушаем.
Будете менять свои показания, будете оправдываться что подразумевали не то что написали - идите в жопу со своим видением.

давайте сделаем последнюю итерацию.
давайте сделаем вид, что в этой ветке вы ничего не говорили.

пожалуйста, сформулируйте в одном посте свою мысль полностью, логично, так чтобы пост отражал то, что вы подразумеваете.
давайте попробуем обсудить вашу обоснованную мысль..
если вы вдобавок сделаете это в новой ветке с новым названием, то я смогу требовать, чтобы другие придерживались темы, которую вы задали.

если это снова будут ваше "мнение" - я вас забаню как komar'а, как и остальных спамеров, которые воруют внимание участников форума, не давая ничего взамен.
извините.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Еще раз повторяю, 'проблема в отсутствии экспертизы':
Создается впечатление по характеру дискуссии, что задел 'больной зуб'.

Да нет, просто исходное утверждение ("ничего нового") было легко опровергнуть. Скорректированное утверждение "отсутствие экспертизы" обсуждать бессмысленно, поскольку "экспертиза" - понятие растяжимое и субъективное. Из этого обсуждения я предпочитаю выйти, поскольку (1) Truth is in the eye of the beholder (2) Если у сотрудника есть "экспертиза", то есть ли она у его нанимателя и наоборот? (3) Какая "экспертиза" ценнее: та, которая идет вширь и втолщь (по разным отраслям) или в длину и вглубь (в пределах одной отрасли)?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

На мой взгляд функциональность системы так и осталась детищем Дамгаарда. Самые грандиозные 'достижения' в части маркетинговых материалов. Менялась не система, а её представление потенциальным заказчикам (именно потенциальным, патамучто пользователи системы живут в реальности, а не сказках маркетологов).
Еще российский офис попытался 'привести в порядок' локализацию, те российскую функциональность, созданную 'энтузазистами' (а-ля студента Глазова с его двувалютным складом интегрированным в трансляцию МСФО) в период бурного творчества покорения рынка новейшей в истории человечества системой...

Привет пенсионеру Чирочкину от студента Глазова: ваши, прошу прощения, познания устарели лет на 15.