Кредит-ноты в России?

[EVGL]

Вопрос к российским консультантам по возвратам.

Ситуация: товар в количестве 5 палет по 1000 штук товара в каждой отправлен клиенту. 1 палета промокла, клиент принял только 4000 штук и по условиям договора прнимать испорченный товар отказывается: твое, мол, поставщика, дело, перепечатывай накладную и счет-фактуру на меньшее количество, платить за брак я не должен. Вместе с машиной клиенту уже отправлены: ТТН, ТОРГ-12, счет-фактура. Т.е. российская накладная уже проведена.

Что делать (абстрагируясь от вопроса об убытках и уничтожения лишнего товара в системе)?

• Сделать кредит-ноту, т.е. отдельные ТОРГ и фактуру с отрицательным количеством? Но понравится ли это клиенту, он же хотел поправленную, а не новую и с минусом? Понравится ли это читателю нашей книги продаж?
• Вариант "взять программиста и посадить его писать модуль российского документооборота, где можно резервировать номера документов и все на свете исправить" не подходит.
• Отсторнировать накладную и счет целиком, выставить новые?

P.S. Поиск в Интернете только придал озабоченности:
http://www.kadis.ru/columns/column.php?id=73214
http://www.buh.ru/document-626
Что же все-таки делать? Очень нужно внедрить проект в России [и забыть, как страшный сон]!

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

• Сделать кредит-ноту, т.е. отдельные ТОРГ и фактуру с отрицательным количеством? Но понравится ли это клиенту, он же хотел поправленную, а не новую и с минусом? Понравится ли это читателю нашей книги продаж?
• Вариант "взять программиста и посадить его писать модуль российского документооборота, где можно резервировать номера документов и все на свете исправить" не подходит.
• Отсторнировать накладную и счет целиком, выставить новые?

Не являюсь консультантам по возвратам. Но обычно ожидают документ с тем же номером и датой, но на исправленное количество - 4000 штук.

Номера - зарезервированы. Однако никто не может тебе помешать сделать так:
Накладная Н-2345 от 1.08.2010 товар Х, 5 000 штук ( уже выписанная)
Накладная Н-2345/1 от 20.08.2010 товар Х, - 5 000 штук (можете оставить себе)
Накладная Н-2345/2 от 1.08.2010 товар Х, 4 000 штук (выслать клиенту).

Мы делали так.

С Уважением,
Георгий

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Накладная Н-2345 от 1.08.2010 товар Х, 5 000 штук ( уже выписанная)
Накладная Н-2345/1 от 20.08.2010 товар Х, - 5 000 штук (можете оставить себе)
Накладная Н-2345/2 от 1.08.2010 товар Х, 4 000 штук (выслать клиенту).

Если сторно делается датой отличной от даты исходной накладной, то есть большой шанс получить отрицательные остатки на дату, а это далеко не всем нравится.

PS. Клиенты не всегда "лояльны" к дополнительным префиксам/суффиксам в обновленных документах

[ALES]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Что делать (абстрагируясь от вопроса об убытках и уничтожения лишнего товара в системе)?

• Сделать кредит-ноту, т.е. отдельные ТОРГ и фактуру с отрицательным количеством? Но понравится ли это клиенту, он же хотел поправленную, а не новую и с минусом? Понравится ли это читателю нашей книги продаж?
• Вариант "взять программиста и посадить его писать модуль российского документооборота, где можно резервировать номера документов и все на свете исправить" не подходит.
• Отсторнировать накладную и счет целиком, выставить новые?

При массовом явлении
1. Отправляя машину, разносить отборочную на 5000, докрутить по ней печать комплекта документов
2. При закрытии реализации бухгалтерами, разносить накладную "по версии контрагента" на согласованное количество, цену и сумму (на практике и их иногда подгоняют). Распечатать новые документы, зачастую одной фактуры достаточно. Номер версии через слеш или как главбух потребует
3. Проработать с главбухом и складом отражение в системе возвратов в "закрытых" периодах via отказ от бухучета в системе.. Если полгода на возврат не ваш вариант, то крупно повезло

[pitersky]

А почему не использовать возможность печати накладной и СФ без разноски самих документов? Если с ними в итоге всё будет в порядке - разнесёте как надо. Если будут проблемы - скорректируете заказ на продажу

[BOAL]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А почему не использовать возможность печати накладной и СФ без разноски самих документов? Если с ними в итоге всё будет в порядке - разнесёте как надо. Если будут проблемы - скорректируете заказ на продажу

Товар физически уехал, варианта с отборочной накладной его спишет со склада, а не печатать нет - будет висеть или в резерве или пойдет в сайлз, как в наличии.

2ALES
А чем плох возврат не задним числом, а по факту?
То есть пол-года назад была продажа, а вернули уже сегодня. Отразится в новом периоде, что соотв. реальности и не противоречит РСБУ.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от BOAL

А чем плох возврат не задним числом, а по факту?
То есть пол-года назад была продажа, а вернули уже сегодня. Отразится в новом периоде, что соотв. реальности и не противоречит РСБУ.

Тем, что согласно исходной постановке задачи:

Цитата:

Сообщение от EVGL

перепечатывай накладную и счет-фактуру на меньшее количество

документ нужно перепечатать, а не оформить новым числом. Если возврат сделать сегодняшней датой, то тогда что делать с исправленной накладной?
Если ее делать исходной датой - то поплывет ОСВ за старый период. Если ее делать текущей датой, то в документ попадет не та дата. А потом налоговая будет докапываться - а чегой-то у вас номера не по порядку идут. Изменение же номера накладной - тоже можно - но на это тоже не всегда идут.

По хорошему - здесь нужен функционал, который работает с претензиями по браку. Т.е. необходимо договориться с клиентом - о механизме возврата (Кстати - этот функционал анонсировался в АХ 2009 в российской локализации).
Потому что вариантов работы с браком может быть несколько:
1. Клиент увидел брак - выставил нам претензию. Мы брак забрали себе и ему обменяли на новый товар. Пример - отгрузили набор фарфоровых чашек. Из набора побита одна чашка. Мы эту чашку ему меняем (не весь набор). В этом случае у нас приходуется бракованный товар и отгружается новый.
2. Мы знаем, что в процессе доставки неизбежен некий процент брака. Допустим 5%. Если клиент нам выставляет брак в размере, меньшем этих 5% - мы соглашаемся без экспертизы и просто даем клиенту скидку на следующую отгрузку. В этом случае документы можно не переделывать.
3. Клиент заявляет о большом количестве брака. В этом случае на представитель встречается с представителем клиента, назначается экспертиза - в общем процесс затягивается. В этом случае - мы вынуждены ему переделать документы, но у себя бракованный товар оприходовать на карантинный склад - пока длится экспертиза. По результатам экспертизы - мы либо ее списываем в брак, либо отгружаем клиенту.
4. Клиент готов принять бракованный товар, но со скидкой в текущем заказе. В этом случае - мы опять переделываем документы, уменьшая цену бракованного товара (например, чашки все целы - но у коробки непрезентабельный вид)

Во всех случаях, когда требовалась корректировка документов - мы выходили тем же способом, что и описал George Nordic. А номер счет-фактуры при этом принудительно в коде назначали из кода накладной (дабы упростить жизнь). Конечно - это сразу ограничивает используемый функционал.... Но... упрощает нумерацию.

[JeS]

EVGL, а что делают в таких случаях в Европе? Как у Вас там все это крутится?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от JeS

EVGL, а что делают в таких случаях в Европе? Как у Вас там все это крутится?

Кредит-нота является достаточным основанием для уменьшения базы НДС. В Польше кредит-нота имеет особенно гадкий вид, но все равно имеет право на существование.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Товар физически уехал, варианта с отборочной накладной его спишет со склада, а не печатать нет - будет висеть или в резерве или пойдет в сайлз, как в наличии.

Если при выпуске машины разносить отгрузочную накладную - товар скомплектуется и из физ наличия уйдёт

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А почему не использовать возможность печати накладной и СФ без разноски самих документов? Если с ними в итоге всё будет в порядке - разнесёте как надо. Если будут проблемы - скорректируете заказ на продажу

А номер?

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А почему не использовать возможность печати накладной и СФ без разноски самих документов? Если с ними в итоге всё будет в порядке - разнесёте как надо. Если будут проблемы - скорректируете заказ на продажу

Слава, не стОит. Дело в том, что придется писать дополнительный громоздкий механизм, который отслеживает версии документов: что напечатали, а что реально повезли, что вернули, и по какой версии. Забава консу и программисту на пара месяцев с дальнейшей перспективой

Если отгрузки идут часто, то даже выдяляют пул "пустых" номеров. Например, каждый день по 20. Если клиент вернул, то можно на старую выписать кредит-ноту и аннулировать, и напечатать новую тем же числом со свободным номером. В конце месяца все "пустые" накладные анулируются. Это допускается по законодательству.

С Уважением,
Георгий

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Если отгрузки идут часто, то даже выдяляют пул "пустых" номеров.

Последовательность и "дырки" нумерации накладных обычно никого не волнуют (если "номер ТОРГ-12" != "номер Фактуры").
А с номерами фактур лучше всего бороться по-дневной нумерацией, т.е. номер получается типа ГГГГММДД-НННН (НННН - номер внутри дня). Есть прецеденты.

[BOAL]

Осторожнее с не уникальным InvoiceId в случае его подмены на какой-то другой (старый)
На уровне накладных все отработает, а вот дальше в книгах покупок-продаж может крышу посносить. Код там копал давно, еще на АХ3, но могло не измениться, соотв InvoiceId должен быть строго уникальным по всем записям в накладных. Пусть и с дробями и буковками А Б В (мы тоже так делали, токо не 2345/1, а 2345/а)

[Alexius]

Цитата:

Сообщение от BOAL

Осторожнее с не уникальным InvoiceId ...

Лучше всего пойти дальше и сделать его принудительно уникальным с помощью дополнительного индекса. А для печатных форм создать свое поле с внешним номером по аналогии с накладными поставщиков (InvoiceId, InternalInvoiceId).

PS. В накладных поставщиков тоже лучше создать уникальный индекс на InternalInvoiceId, во избежание

[dn]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

придется писать дополнительный громоздкий механизм, который отслеживает версии документов: что напечатали, а что реально повезли, что вернули, и по какой версии.

Мы печатем накладную без проведения после завершения комплектации на складе. Номер сохраняется. После того как возвращаются документы от клиента, оператор проставляет отметку "документы получены". Если не было претензий то ещё включает флаг "Без претензий", после этого накладная обрабатывается пакетной обработкой. Если были претензии то корректируется заказ и перепечатывается все вручную.

p.s. Но это все равно не спасает от корректировок проведенных накладных, лишь уменьшает их число.

[donMigel]

Пролог:Всё-таки трудно изживается дух бывшего программиста из настоящего консультанта
Учитывая п.2 "взять программиста...не подходит" идеальным вариантом было б организовать процесс приемки ТМЦ у контрагентов "по закону", то бишь через ТОРГ-2 (ТОРГ-3). Тогда все их претензии будете оформлять стандартным способом через кредит-ноту отдельным документом. Постарайтесь убедить ответственных лиц, что российское "ноу-хау" перепечатывание это плохо и грешно

[JeS]

Согласен с donMigel, но, к сожалению, преодолеть сопротивление продажников и клиентов порой невозможно, чтобы работать по такой схеме.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от donMigel

Постарайтесь убедить ответственных лиц, что российское "ноу-хау" перепечатывание это плохо и грешно

Ага, а есть еще стратегические клиенты (часто сетевые - типа Ашана, Метро) - которые заставляют в накладную еще дополнительную информацию вставлять. И под них формально можно конечно не прогибаться - но терять таких клиентов как правило никто не хочет

[donMigel]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ага, а есть еще стратегические клиенты (часто сетевые - типа Ашана, Метро) - которые заставляют в накладную еще дополнительную информацию вставлять. И под них формально можно конечно не прогибаться - но терять таких клиентов как правило никто не хочет

Есть такое: и клиенты, и вставление, и прогибание, но к данной ветке это не имеет отношения...